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215曹魏正统不必多说吧？重建洛阳，长安，顺便修了个邺城，这些都是后期北朝的热门国都；屯田，然后收复辽东；文学，法律这些贡献也不少；九品中正制对于举孝廉也是进步的。 孙吴，发现台湾这个有争议不提，但征伐山越，开发南方是公认的吧？孙吴本身就是南六朝的第一朝，孙吴故地也是后五朝的核心区域，特别是长江中下游区域，和曹魏在濡须，合肥，寿春，荆州打的几次战争更像是后南北朝的序曲， 季汉，或者说蜀汉，要说对历一点贡献晓见星月
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620吕蒙？关羽？ 吕蒙做出了有利于自己的阵营的军事，并且成功了，没什么好说的。 关羽在进攻樊城前对自己的大本营的城防建设大力投入，对孙吴也有防范，其中的问题可能就是出征前让和自己有过节的人糜芳（糜芳所管的军备器械失火，关羽责备了他）驻守，和知道孙吴进攻时却还在犹豫。有过错（谁能知道小舅子会叛变啊） 这场战役中糜芳才更应该在被谩骂的中央。 时隔千年，我们所言语已无法对其造成伤害，但在同时期还是劝降他的人一虞
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69在东吴的历史长河中，四大都督皆有其独特的风采和贡献，但吕蒙无疑是其中最为励志且优秀的一位，他的经历和成就闪耀着独特的光芒，值得后人敬仰和赞叹。 吕蒙出身平凡，年少时便南渡长江，投靠姐夫邓当。邓当是孙策的部将，经常参与讨伐山越人的战斗。年仅十五六岁的吕蒙，就敢偷偷跟随邓当去袭击敌人，这份勇气在同龄人中实属罕见。当邓当发现后呵斥他，却也无法阻止他对战斗的渴望。这种不畏艰难、敢于冒险的精神，为他日后的崛
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125从赤壁之战开始到蜀汉灭亡，赤壁之战到吕蒙白衣渡江，这段时间孙刘是双方平等的同盟关系还是藩属关系？要知道在这之前刘备可做过不少军阀的藩属，袁绍，公孙瓒，刘表，甚至吕布。如果是藩属关系，那么关羽辱骂孙权，孙权攻关羽应该算是平叛才对；而且作为藩属关系，刘备称王本身就是造反了吧？作为藩属关系，刘备集团作为外藩，做了那么多对不起宗主的事情，宗主平叛也算背刺吗？
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0马良劝刘备不要进攻东吴，刘备不听，只好跟随刘备一起去讨伐东吴，结果刘备在夷陵之战被陆逊打的惨败，马良也牺牲了。刘备得知后很对不起马良，封马良的儿子马秉为骑都尉。 马良 马谡 马谡是马良的弟弟，跟随诸葛亮一起平定南中叛乱，在诸葛亮北伐，马谡因街亭失手，诸葛亮严惩马谡，马谡最后死在狱中。
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77是因为什么呢？
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7剑
二十四
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听完星彩爹的解读，曹丕是“爱吹牛+脸皮厚” 1，是自然死亡，因为在他死亡时是有托孤大臣的，曹真、曹休、陈群、司马懿，非常清晰。并且死亡之后朝廷没有发生动荡。 2，曹丕上位后通过九品中正制，不断的给予士族利益，还不断的帮河南士族打压河北士族。 3 曹丕在接受禅让时，不止三辞三让了，全部加起来都六七次了，才“同意”，并且群臣在上书中说“您的才能高过尧舜禹，强过夏商周，您要是不做皇帝，那三皇五帝都会不高兴的呀”这共 4 张 -
2到底是白手起家还是帝室之胄还是爷爷是举孝廉担任县令还是父亲爷爷世仕州郡还是刘元起给儿子刘德然上学顺便资助的书童呢？ 我只能说都是。因为是陈寿写的先主传里的。
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156毕竟，秦岭沿线，司马懿重兵设防，深沟高垒，而子午谷后世证明完全不适合大部队行动。 历史上只有两个人成功从四川盆地杀出去，刘邦的暗度陈仓只能用一次，那么可能的成功选项就剩最后一个了。 可能当时就没人敢想走草地去偷袭凉州。这条路历史上只有一个人敢走，当然那个人最终统一了天下。 诸葛亮虽然知道要防阴平小道（虽然后来守军被撤了导致邓艾成功），但我不认为司马懿能想到要在哈达铺，腊子口放一支守军，因为按常理，当时
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128有些人说吕岱2000兵马是刘备邀请打刘璋的，难道不是刘备邀请帮刘璋打张鲁的吗？ 刚开始孙权确实想打刘璋，被刘备“披发入山”劝阻了，后来和刘璋成了盟友，跟着刘备去帮刘璋，要是真打刘璋，孙权只会派吕岱带2000兵马？，不够塞牙缝的。后来，刘备背刺刘璋，但他估计刘备打不下来，所以就跑路了，但没想到刘璋那么拉胯，预计不准，刘备拿下了刘璋，孙权想起刘备这个老六如何“披发入山”坑骗自己的，再加上他投降盟友刘璋，这时候孙权
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0诸葛亮时期，雍凉军还没有练起来，诸葛亮可以压着雍凉军打，到了姜维时期就只能五五开了 街亭、五丈原就是这样 陆逊和孙权就不能这样搞了，因为襄阳合肥处于最前沿，陆逊孙权打襄阳合肥类似五丈原诸葛亮去打司马懿营寨
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30益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其
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616关二爷就不说了，他的道义是一个长期的过程，不是某时某刻的脑门一热的两肋插刀，作为虎将那么有始有终，坚定不移无私心的追随某人，我印象中整个东汉末年没有第二个，就单一这点哪怕诸葛亮周瑜也不及他。 吕蒙，很多人说他手段卑劣，偷塔不光彩，害了关圣帝君。我想说 1.阵营不同“你不能怪我”，只要是战场计谋就没有善恶之分这个维度。如果这也能评论吕蒙白衣渡江可耻，那司马懿千里奔袭杀孟达就没人说他的不是？还有历史上可疑
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4看到这样一个说法，觉得很有道理。 首先不谈能力，只谈历史的走势。 历史不是excel表格，襄樊之战，曹魏主动想要联系东吴二打一。 而东吴从来没有被二打一的表现。夷陵之战前曹操死了真是幸运到家了。 很多人爱说吴国和魏国大战，蜀国弱小都是刘备死后的事。刘备死之前却没人提吴对魏。 然后东吴打败了刘备确实，刘备相当于老三的家底争取到老二的高度。从高度上掉下来的时候由东吴动的手而已。
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23蜀汉对后世有诸多方面的贡献： 1. 文化领域： • 文学作品的传承：诸葛亮的《出师表》，不仅是一篇情真意切、表达忠诚与担当的千古佳作，其文学价值极高，为后世的散文创作树立了典范，也成为了中华民族精神文化的重要组成部分，激励着无数仁人志士为了国家和民族的利益不懈奋斗。此外，蜀汉时期的文学创作氛围，对后世文学的发展有着积极的推动作用，为文学的传承和发展奠定了一定的基础。 • 文化思想的传播：蜀汉以儒家思想为主导
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153包括孙权做大魏吴王也不是光彩的事，到好歹孙权只是名义归顺，并不是兵败被俘后投降再反叛。 那关羽投降曹操后，廖化投降孙权后再说反叛新主公就要洗白成忠义了呢？这不是吕蒙还有吕布部下们评价的“矜其诈力，所在反复”吗？人品差得一比。如果某个将领归了刘备，再反叛刘备还不得被骂死？无上天道
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30之前一直以为是董卓，今天看到文章说是袁绍
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494实力是有，战果更是多。 但是要说表现，也没啥特别强的表现。 白衣渡江是高光没错，展现的能力是很强。但是本质是2强打1弱，还是背刺。这个实战表现也说不上多亮眼。。。我的意思是并不吸粉
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14这段时间看贴吧，好多人都认为东吴不该杀了关羽，应该拿关羽和蜀汉交易。我有个问题了 在汉中争夺战中，黄忠部队为什么不俘虏夏候渊，之后拿夏侯渊来和曹操交易。好歹夏侯渊是曹魏西线一号人物，还是曹操宗族大将，兄弟夏侯惇在曹魏势力也是举足轻重的大佬。拿夏侯渊和曹操交易，换取汉中应该是不难的。 这样一来，关羽北伐的时候，刘备应该是有机会有能力去支援一下关羽。 所以，我很好奇，蜀汉为什么没有想过来俘虏夏侯渊来让曹魏
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281这种已经不只是造谣了，妥妥的发明历史
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1044估计饭圈文化泛滥，容易导致不能客观、真实看待历史人物的真实水平。此贴就来论证一下吕蒙的战力究竟如何。因相关论点论据较多，主贴为论点归纳，后楼为一一分解与解析。吕蒙真正的军事水平表现较少，主要为以下几点。 1.江夏黄祖之战吕蒙表现:做前锋，杀陈就之功。总析:江夏黄祖之战是吕蒙唯一实打实的杀敌战绩。但可惜黄祖属于孙策。徐盛。张辽都能随意败的人。且在吕蒙前锋前已败过多次。加上吕蒙此次内部还有甘宁。凌统。董袭分共 10 张
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8三国蜀粉魏粉吴粉是啥时候开始区分的？ 三国不就一个时代吗？ 你喜欢曹操影响你喜欢关羽周瑜吗？李白白
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29卢植是东汉末年的名臣、经学家，以下是对他的具体介绍： 1. 师从名门且品德高尚： • 卢植年轻时师从南郡太守马融，马融是外戚豪家，家中常有女娼歌舞，但卢植从来都目不斜视，这让马融很是敬佩。这种行为体现出他坚定的意志和高尚的品德，能够在诱惑面前坚守自我。 • 卢植为人刚毅有气节，不热衷辞赋，怀有匡扶社稷、救国救民的远大志向。他曾以平民之身，上书劝谏窦武不要无功受封，以免玷污名节，还建议窦武心怀忠义匡扶汉室，恢
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521首先叠个甲，关羽在当时我认为有85-90分军事水平，虽然他输了很多，但是他排兵布阵什么的还是挺不错的，只是遇到了更猛的或者发挥失常了，毕竟都是猛将胜败兵家常事。 那么回到正题，华容道义释曹操，土山三约（降汉不降曹），这些东西都是民间传说和演义塑造出来的，并没有史料查得到相关信息啊，那么又要从哪里地方看得出有个忠义的表现呢。 我并不是读了很多很多史书那种，我只是感兴趣的选择性的看了看，在我发现这两件事都是假
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96rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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21最近也是看到了很多有关白马之战的讨论，我也想谈谈我所知的白马之战 开端：武帝纪：二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马。 随后在四月曹操亲自率军救援白马而荀攸此时向曹操献计声西击东。“今兵少不敌，分其势乃可。公到延津，若将渡兵向其后者，绍必西应之，然后轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。”公从之。袁军中计，郭图淳于琼应该中计率军向西了，曹操则率军前往白马，有关颜良的记载比较少，他的真实实力不
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41其实很奇怪，现在蜀国魏国吴国还存在吗？ 我也是上了贴吧才知道根本就没有三国粉这一类 但凡喜欢蜀国的一个人物，你就是蜀粉，越喜欢就越纯。 夸一下关羽夸一下刘备，就是被认定淑芬好好玩的定律。你不知道我也喜欢吕蒙，曹操，周瑜吗？
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1东汉的灭亡是必然还是偶然，换作谁主政可以力挽狂澜
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118很多人，包括罗贯中在内，对于谯周都是极致双标。 谯周劝刘禅投降就是大奸臣？ 首先，最双标的点在于:凭什么隔壁孙皓的部下可以投降西晋，而谯周就不能支持投降魏国？ 孙皓残忍，刘禅不昏庸吗？孙皓失去民心，刘禅就没失去吗？ 有人说可怜了刘备的江山，你喜欢刘备喜欢诸葛亮就直接去喜欢这两个人不行吗？刘禅一个昏庸二代跟他俩有啥关系？否则秦朝凭什么被推翻？秦国圣明君主少吗？关中百姓就得看在以前的君主面子，维护秦二世是吧
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712曹刘孙三人，能够在群雄逐鹿的年代脱颖而出，并最终形成自己的一方势力，可见这仨其实都是有相对的优点的，但这仨谁都没能统一谁，可见这仨也有相对的缺点。换句话说，承认曹刘孙三人的不完美很难吗？还是说承认这仨能力出众很难？ 对，我针对的就是那些魏蜀吴的无脑吹和无脑黑们，尤其是一辩论就说什么“说事实也叫吹（黑）”的那群，那群无脑吹（黑）的所谓“事实”，多半加入了他们自己的主观臆断罢了，而历史上这仨的评价，但
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44在某个站，孙策已经不允许别人说一句坏话了，发个孙策的视频感叹一下他少年英雄我觉得可以，但是拿孙策去黑孙权，我觉得有点儿过了，现在孙策已经被一些群体当成神一般存在了，但是大部分人也只知道一个少年英雄，感觉再这样下去，孙策就和鲁肃一个位置了，异常尴尬。
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1190白衣渡江是指在三国时期，东吴的将领吕蒙在襄樊之战末期，利用伪装成商人的方式，奇袭了荆州的军事行动。这一行动发生在公元219年，也就是东汉末年的建安二十四年 。 白衣渡江之所以被世人所耻，主要是因为它违反了当时的战争伦理和同盟间的信任原则。在三国时期，各诸侯国之间的关系错综复杂，既有对抗又有合作。特别是在对抗强大的曹魏面前，孙权的东吴和刘备的蜀汉形成了暂时的联盟关系。而吕蒙的白衣渡江行动，是在关羽主力北上
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19关羽该不该北伐攻打襄樊？
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27之前四大名著很多人认为三国演义文学性最差，历史群体很多人说三国是菜鸡互啄，三国群体也对有关羽的能力人格有争议。 但是不可否认，三国演义，三国历史，关羽诸葛亮都是顶流，不管是喜爱的还是讨厌的，都在极富热情地研究他们。 而我看本吧对关羽的讨论也是居高不下。我个人认为是这样的，关羽的民间和上层是两种形象。 你如果按照历史的素养去分析政治、军事，历史的贡献，那关羽远远做不到顶级，勇而无谋是很多军事家的评价，以
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2我怎么有点没看懂，上面旗子上写着武乡侯，下面旗子上又写着孙
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15赵云从东汉末年走到三国初期的老将，赵云在长坂坡单骑救主，后成为蜀汉开国元勋，晚年也不退休，去参加首次诸葛亮北伐。 赵云 文鸯是三国后期曹魏的年轻武将，跟着他父亲文钦一起反抗司马家的专权，文鸯单骑冲入司马师的营地，把司马师给惊死了。后文父子他们后投靠到东吴。 文鸯 一段时间后，文鸯带着弟弟文虎一起回到曹魏，司马昭不计较害死他大哥司马师的凶手，还重用了文鸯。西晋建立后，文鸯还成为西晋开国大将之一。但文鸯的
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32我感觉真实的吕蒙如果能多活几年，可能曹魏都要议徙都城了，然天不假人愿，吕蒙太早去世了
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832论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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587诸葛恪依靠拉壮丁凑出来二十万大军打个新城都能伤亡过半。 诸葛诞叛乱曹魏四十一万魏军内战，三万吴军去支援诸葛诞结果全军覆没。后方的十万吴军屁都不敢放一个。 十万大军打合肥打了那么多次硬是被满宠刷战绩刷到手软。 结果在某些人眼里就好像东吴的黑点只有张辽了一样。 吹夷陵之战前有没有想过诸葛诞叛乱时吴军送了三万人头的损失一点不比夷陵之战少？ 吹石亭之战时有没有想过石亭之战魏国的兵力损失远不如诸葛恪新城之战二十吴
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12个人看法，欢迎大家理性讨论。
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0诸葛亮和庞统的进取天下的战略看法哪个更靠谱
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79曼达洛人镇楼 开启本楼的目的是为了备份下 怕互联网的遗忘性 本楼全是手工码字 更新会有点慢 希望谅解 不过我会给大家带来前所未有的震撼共 21 张
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228孙权杀关羽，取荆州，刘备急了，张飞急了，刘备寄了，张飞寄了…… 孙权夷陵之战自称大魏吴王戏耍曹丕，战后曹丕急了，曹丕又被打的丢盔弃甲…… 这感觉不亚于“我就喜欢看你讨厌我又干不掉我的样子” 但是吧，这俩件事情又成了孙吴的黑点了，这就有点幽默了 以前喜欢代入刘备视角，就特难受，不管是演义还是正史……前中期给人一种压抑的感觉，刘备死后诸葛亮死前还好一点，之后就是一种窒息感了，姜维北伐被邓艾，陈泰等人防的几
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276比如关羽，他适合做一个猛将前锋将军而不是一地最高长官，白马之战关羽为什么能赢？因为他做了他擅长的事情，曹操让五子良将当过司令吗？因为他们根本没这个能力，关羽更适合做许褚典韦而不是一地主帅，守荆州黄权就非常合适，刘备在安排上就有问题
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