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敌营二十二年吧
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从中国远征军看国军的战斗力
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韦二爵爷
少尉
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1楼百度
lld2021
中尉
7
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国军的中央军与杂牌军之间的战斗力是相差很远的,特别是五大主力
chateau2005
上士
5
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同古战役,200师与日军55师团的比拼。200师守,55师团攻。日军一个师团相当于中国一个军,兵力是200师的两倍到三倍。200师当时只有9000人。12天打下来,日军阵亡5000人,200师阵亡2000人。可见,那个时候,中国的精锐是比日军要强一些,一个师可以顶住日军一个师团的进攻的。而当时,中国的杂牌,一个师还顶不住日军一个大队,也就是一个营的进攻。当然,55师团战斗力虽然强,但不是日军最精锐的。55师团在长沙会战中,曾经遭到过重创,后来调到东南亚方向,所向披靡,英军不是其对手,可见那个时候,英军的战斗力已经不行了。
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这段整个是在扯了,9000人的一个师阵亡2000人肯定跨了,有些人永远搞不清阵亡和伤亡。
chateau2005
上士
5
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新一和新六战力鼎盛时期大致相当于抗美援朝战争中阵地战阶段南朝鲜伪军的水平。
内战开始,失去了美军空中和后勤支援的两个部队战力急剧下降,后期原有的各师被分拆,初级军官,老兵战损,流失后情况更是每况愈下,辽沈前似乎是廖耀湘承认新六军的战力只有抗战末期的三分之一。
五大主力也就是个名头响,从内战表现来看,几个杂牌,25,7,35,甚至马家军82军的表现不比五大差。
lld2021
中尉
7
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25整编师是黄伯韬,应该算中央军哦
35军是傅作义
7军是桂系?
chateau2005
上士
5
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25军(整25师)历史不长,旗下的三个师(旅)除了40师(旅)有一定的中央军成份外,其余两个师为东北军和川军余部。从整个军的角度讲,算不上丆中央嫡系。
内战中,25军最出彩处是胶东扫荡战和豫东战役,豫东战役第二阶段该军被华野主力包围于帝邱店地区,关键时刻兵团司令黄百韬亲自率队冲锋,负伤仍不后退,终于逆转战局,让粟裕尝到了失利的苦涩。
另外在南麻临朐战役中25军拼死两次解围,华野7纵司令员成钧亦被25军的射手狙成重伤,是华野12个纵队司令员中唯一一位临阵负伤的。
lld2021
中尉
7
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回复:8楼
我看有些资料新一军直属队有7个坦克营,不知是否真的?
你有无这方面的资料?
chateau2005
上士
5
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回复:9楼
肯定是假的,算一算七个坦克营得多少辆坦克就知道不可能,
放狗搜一下就知道,美军1943年装甲师下不过三个装甲营,共计168辆中型坦克,轻型坦克64辆,这个直属队规模难道比师编制还大?
新一军有三个军属榴弹炮营,新六军只有两个,以当时中国的道路,后勤支持能力,重装部队的日子决不会好过。
lld2021
中尉
7
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回复:10楼
你看看这个:
http://tieba.baidu.com/f?kz=542695342
chateau2005
上士
5
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回复:12楼
44年3月时的新一军后后来所说的新一军概念是不一样的,当时的新一军下辖新38师和新22师,44年5月后,新22师脱离新一军,和14师,50师编为新六军。
45年1月后,国内战事吃紧,新六军奉命回国救火,留下50师归新一军指挥。
如果按照美军的编制,60辆坦克不够满编4个装甲连,距离7个坦克营差距不是一点点。
所谓“18师团一锅烩”,也是文学语言,实际上一直到日本投降该师团一直在缅甸,而且18师团算不上什么精锐,17个常设师团中根本没有18师团的名字。
国军的抗战,亮点真的不多。
lld2021
中尉
7
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回复:13楼
这篇文也说得不太清楚, 上边一段说是数以百计的坦克和装甲车, 下边一段说是60多辆坦克和100多辆步兵输送车。
既然是坦克和步战车都有就应该属于装甲营了吧? 不应是坦克营?
如果说是7个坦克营, 那应该是多少辆坦克呢? 一个坦克营是否有3个坦克连?
chateau2005
上士
5
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回复:14楼
所谓装甲师(营)和坦克师(营)的差别更多的是东西方差异,西方偏爱用装甲师,而以前苏联为首的东方阵营偏爱用坦克师。
当然,内容上还是有所区别,一般来说西方的标准比较均衡,坦克外的其他车辆,火炮编制比较多,坦克步兵战车比约为3:2;而苏联的师人数少,除坦克外其他车辆教少,坦克步兵战车比约为3:1。
chateau2005
上士
5
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还是以美国1943年装甲师为例,全师由以下单位编成,
1)师部及师部连。师下设2个作战指挥部与1个预备指挥部,作战指挥部辖部不固定。
2)3个装甲营:每营包括3个中型坦克连(各17辆)、1个轻型坦克连(17辆)、营部排(2辆中型坦克,1辆半履带车)、侦察排(吉普车6辆)、武器排(2辆半履带车,3辆M4/105坦克或M8自行榴弹炮)。
3)3个装甲步兵营。
4)3个装甲炮兵营,每营有M7自行榴弹炮18门。
5)装甲侦察(骑兵)营、工兵营、补给营、军械营、通信连、医疗队等。全师1.1万余人,中型坦克168辆,轻型坦克64辆,自行榴弹炮54门,装甲车80辆,自行反坦克炮36辆,迫击炮94门,火箭筒669具,机枪940挺,其它各种车辆将近1500辆。
lld2021
中尉
7
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回复:16楼
师部连是个什么概念? 指挥方面还是警卫方面的?
好像没有团级机构哦? 也没有旅级
那就是坦克232辆, 战车170辆, 好像不太多嘛
车辆1500辆, 这个够厉害的了
师部下面又再设2个作战指挥部与1个预备指挥部,感觉怪怪的
chateau2005
上士
5
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老百真是变态的可以,一个中华网的链接也要抽风。
老美的指挥制度和其他国家的有所不同,所谓的战斗指挥部起到了团级或旅级机构的部分作用,
“美军采用了任务编组的战斗指挥部模式,平时各营都直属于师部,视任务需要分派给各战斗指挥部指挥,一般一个战斗指挥部由一个战车营,一个装步营,一个装炮营所组成,不过通常A,B战斗指挥部所指挥的部队较R战斗指挥部来的多,因此主要战力都集中在这两个战斗指挥部。机械化骑兵侦搜营常独立运用,直属于师部而不加入战斗指挥部。战斗指挥部的好处是平时不用负责底下各部队的后勤管理事务,不会增加幕僚的作业。缺点是底下的各部队缺乏向心力及协同作战能力。”
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