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【今人今语】赵云的留营司马

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摘自<与巴西马忠兄谈赵云> 作者:韦青青青


IP属地:陕西1楼2011-03-15 18:00回复
        《云别传》载“先主入益州,云领留营司马”,从字面上来看,留营司马就是留守部队的主官。意即:刘备带部分部队进益州,剩余部队由赵云率领。  
        刘备入益州之前,总共有多少兵马?虽然没有确切记载,但还可勉强算出来:赤壁之前有两万来人(《三国志 诸葛亮传》);平定江南后则有“庐江雷绪率部曲数万口稽颡”;加上不断在加强军备,因此在刘备入蜀之前保守估计也应该有五万人。这五万以上的部队主要集中在刘备、关羽、张飞和诸葛亮四大军团手里(“四大军团”说法的依据:“权遣孙瑜率水军住夏口,备不听军过......使关羽屯江陵,张飞屯秭归,诸葛亮据南郡,备自住孱陵。权知备意,因召瑜还”),其它还有赵云、黄忠等较小的兵团(可能属于四大军团内----例如赵云,在桂阳太守期间就可能属于上级诸葛亮军团)。由于刘备的军团是主力,因此我基本同意马忠的推测,估计在两万人左右。以上是刘备军事集团大致的状况。  
        其中刘备入蜀究竟带了多少人走,《先主传》说是“数万人”,这个“数”是个弹性很大的数字,可以是九,也可以是一,而《华阳国志》则确切记载了“万人”。  
        我认为就是一万人左右。原因有二:其一,刘备以客军身份入蜀,如果军势太盛,势必引起主人刘璋的防范,使夺蜀计划的成功可能性降低;其二,在夺取益州前途未卜,荆州隐患犹存的情况下,重兵入蜀会削弱荆州的防卫力量,弄不好会两头落空。
        接着来看,具有“国际”声望的关羽张飞赵云等一线将领均留荆州,刘备身边只带了庞统、黄忠、卓膺等或名声不显或地位较低的参谋和将领,从这个人事安排上就可直接反映出刘备入蜀的战略思维---先轻兵入蜀,一旦与刘璋火并,那么第二拨主力便可入川接应。
        另外,《三国志 吴范传》还记载了一条重要的线索:“吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克”。该段文字记述了吕岱从蜀中返回时遇到了刘备入蜀军团的情况,“部众离落,死亡且半”说的是刘备军逃跑战死的很多,人数已经非常少了。吕岱看见了刘备军人数少的情况,却没有搞清楚少的原因,并作了夸张的介绍。吕岱这么说的原因我们可以不去深究,但至少这条史实反映出刘备的入蜀军确实较少。  
        既然刘备只带了少量部队入蜀,那么剩下的当然就是“留营”啦,因此赵云“留营司马”的任命也就真实有效了。  
        其实刘备带多少人入蜀与“留营司马”没有必然的因果关系,只要刘备家属在,必然就有部分左将军直系部队留守,留守的人是多是少都无所谓,刘备也都可以任命“留营司马”,我之所以费这么大劲说了这么多话,就是想就着他的帖子完全驳倒他的谬论罢了。
       PS:有部分剪辑
    


    IP属地:陕西2楼2011-03-15 18:04
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      “代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。先是,与夏侯惇战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。”《云别传》


      3楼2011-08-23 21:55
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        “代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。先是,与夏侯惇战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。”


        4楼2011-08-23 21:55
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          这些是在说明什么,单单就是为了列举赵云的事件?不是,撰写者这段的目的是在为刘备为什么会任命赵云为留营司马做一定说明。这些是在说明了因为赵云是一个处事谨慎、大公无私而且不会结党徇私的人。
          所有刘备才会在自己离开荆州的时候,放心把自己左将军营的事务交予赵云管理“先主入益州,云领留营司马”。
          此时,也就是在刘备准备入川的同时,刘备因为“此时先主孙夫人孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法”。刘备担心自己走了后,孙夫人会更加肆意妄为。
          请大家注意,此时刘备才是因为考虑到赵云严重,一定能够镇住孙夫人。所以才特任掌管内事。特任,这个就应该是刘备当着赵云、孙夫人的面特别任命赵云的一个口头任命。这样的任命才是真正的不需要书面的任命书。
          上面说了,赵云留营司马是管理刘备的左将军营军务。但是整个荆州的统一管理怎么办?自己左将军营的事务都任命了一个留营司马来管理。这么大一个荆州也总得实实在在的任命一个人来统一管理,统一调度吧?
          要不然,出现一些到大不小情况怎么办?任何事情都派传令兵去千里之外的川蜀之地请示刘备?这个绝对不可能。况且刘备是这样一个事无巨细都必须要自己做主的人吗?不是。
          所以,刘备必定会任命一个人作为临时的统一调度、管理,暂代刘备处理一些不是很重要的事务。
          从三国志所有记载来看,此时刘备除了任命过赵云,没有其他任命过其他任何人。而赵云这个留营司马首先本来就是掌管军政的官职,其次,赵云掌管的还是刘备当时留在荆州的权力中心左将军营。
          至于这个留营司马到底是不是荆州的总管,请看下面一个佐证。
          我们请看这个史料:
          “明年,太祖领兖州牧,后为镇东将军,彧常以司马从。兴平元年,太祖征陶谦,任彧留事。会张邈、陈宫以兖州反,潜迎吕布。布既至,邈乃使刘翊告彧曰:“吕将军来助曹使君击陶谦,宜亟供其军食。”众疑惑。彧知邈为乱,即勒兵设备,驰召东郡太守夏侯惇,而兖州诸城皆应布矣。时太祖悉军攻谦,留守兵少,而督将大吏多与邈、宫通谋。敦至,其夜诛谋叛者数十人,众乃定。豫州刺史郭贡帅众数万来至城下,或言与吕布同谋,众甚惧。贡求见彧,彧将往。敦等曰:“君,一州镇也,往必危,不可。”《荀彧传》
          这个是荀彧传所记载,曹操当时是镇东将军,荀彧常以司马跟随曹操。但是曹操当时才是个镇东将军,荀彧既然是跟随曹操,他会是真正的司马?这个绝对不可能。
          那么因为此时曹操依同样是没有开府,那么荀彧这个司马实际上就应该也只是镇东将军营司马。
          再看“兴平元年,太祖征陶谦,任彧留事”,“敦等曰:“君,一州镇也,往必危,不可。”
          留事是什么?他不是什么职位。而是曹操自己征讨陶谦去了,任命荀彧这个镇东将军营司马留下来管理自己老巢兖州的事务。而夏侯惇的一句话就更加明确了荀彧这个镇东将军营司马就是当时兖州的总管。
          


          5楼2011-08-23 22:03
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            摘自《尊重历史:论证赵云“留营司马”(足以让大家心服,是否口服?)》
            作者 113.248.201.
            致敬


            6楼2011-08-23 22:04
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              致敬


              7楼2012-02-13 18:26
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                刘备入川前,荆州兵力保守估计五万,由於刘备的军团是主力,估计在两万人左右。
                其中刘备入蜀究竟带了多少人走,三国志记载数万,华阳国志记载万人,究竟哪个较可信?
                <华阳国志>
                刘主大悦,乃留军师中郎将诸葛亮、将军关羽、张飞镇荆州,率万人溯江西上。
                <三国志 先主传>
                先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。
                这我看过两个解释:
                1.《先主传》说是「数万人」,这个「数」是个弹性很大的数位,
                可以是九(九万),也可以是一(一万),而《华阳国志》则确切记载了「万人」。
                2.先主传的「数」系衍文:
                先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒(数)万人入益州。
                那再看其他史料
                <三国志 先主传>
                璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万人,车甲器械资货甚盛。
                在刘璋增兵,又都督白水军后,刘备「并军」方达到三万余,
                换句话说,则刘备本军原本不到三万。
                由此可见,根据先主传的记载,亦充分证明刘备入川兵力绝无三万,
                也即华阳国志的记载较为正确。
                <三国志 法正传>
                郑度说璋曰:左将军县军袭我,兵不满万,士众未附.....
                照理说刘璋亲自接刘备入蜀,对刘备所带兵力是清楚的,
                为什麼他的部下郑度却跟他说刘备兵不满万?
                1.刘璋脑袋有问题好骗?
                2.郑度不要命了敢骗刘璋?
                3.或者这话根本没有问题?
                郑度所谓刘备兵不满万,这也容易理解,这儿算的仅是刘备本军,
                将蜀兵排除在外,故而后头紧跟著便言道「士众未附」。
                兵不满万之兵是荆州兵,士众未附之士众是川蜀兵
                刘备本军万人,只要攻打刘璋,发生战争,略有损耗,郑度称为「兵不满万」自然成立。
                若刘备本军有数万人,那就太离谱了。刘璋再糊涂,对刘备所部的兵力还是有数的。
                所以华阳国志记载万人是较为正确的,而且也没有跟三国志本身有所牴触,
                毕竟三国志本身没确切提到实际数字,但是可以从郑度的话来推知
                以上内容参考引用的网址(部分内容做过修改)
                http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Sanguo/318038


                8楼2013-03-11 22:00
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                  这五万以上的部队主要集中在刘备、关羽、张飞和诸葛亮四大军团手里,其它还有赵云、黄忠等较小的兵团
                  ——————————————————————
                  若按军团化来看,刘备应和赵云是同一军团,黄忠魏延大概还在新兵营


                  IP属地:陕西9楼2013-03-12 11:11
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