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【古代中国与古西方文明的PK】春秋战国与古希腊的同期文明成就比较

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1楼2011-05-07 18:45回复
    转载春秋战国吧的帖子 http://tieba.baidu.com/f?z=977983877&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B4%BA%C7%EF%D5%BD%B9%FA&pn=0
    前阵子罗列写的,本想和太后等聊聊的
    文明是指人类所创造的财富的总和,是先进民族在环境生活或某历史阶段的特征总和。其文明的实力表现在支配性实力,有基本资源控制如土地面积人口资源,军事力量,经济力量和科技力量等,还有精神财富如文学艺术教育科学等,也指社会发展到某阶段表现出来的状态。
    爱琴海文明的古希腊时代于公元前800年至前146年,传承着克里特和迈锡尼文化。
    华夏文明在东周时期春秋战国公元前770年至前221年,持续发展着辉煌的商周文化。
    那么不妨以前770年至前220年做为桥段(正好也是希腊编年史开始到马其顿战败),对照下东西两大文明的异同点和落差。
    对照的项目如下:
    哲学,宗教,文字,文学,艺术,体育,教育,史学,历法,数学,科技,建筑,工程,冶炼,制造,经济,农业,商业,面积,人口,城市,军事,战力,航运,社会,制度等等规模和高度~~~~尽量以史载和出土考证为主
    


    2楼2011-05-07 18:46
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      先说哲学:
      东周时期的哲学有 儒家,道家,墨家,法家,阴阳家,名家等
      代表人物有孔子,孟子,荀子,颜子,子思子,曾子,老子,庄子,列子,杨朱,墨子,胡非子,随巢子,邹衍,公孙龙,邓析,惠施,桓团等
      代表作品有《论语》《孟子》《荀子》《大学》《中庸》《诗经》《尚书》《周易》《孝经》《道德经》《庄子》《列子》《公孙龙子》《吕氏春秋》《墨子》《我子》《田俅子》《尹佚》等等
      古希腊有米利都派,爱利亚派,原子唯物派
      泰勒斯,阿那克西曼德,色诺芬尼,赫拉克利特,巴门尼德,麦里梭,普罗泰戈拉,德谟克利特,留基伯,苏格拉底,柏拉图,亚里士多德,
      代表作品有《论自然》《泰阿泰德篇》《普罗泰戈拉篇》《宇宙大系统》《宇宙小系统》《巴门尼德》《实在论》。
      对比下来,古希腊学者的确博广并哲远,哲学流派和哲学著作略逊于东周各大家。
      希腊有些片言记录就类似“止,楚人失弓,楚人得之,又何求之”如果楚昭王也算是哲学家的话。
      所以我觉得哲学流派和哲学著作上都逊于东周各大家。
      曾有网友杨威利的红茶馆质疑过,觉得古希腊哲学不止这些。
      也是,但若从实物中剔除推古之作的话,那或许结果就更难说了~~~~~~
      


      3楼2011-05-07 18:46
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        第二,说下这两大文明的宗教
        古希腊众所周知,那时期的信仰是奥林匹斯神话,是多神崇拜。
        华夏那时的信仰是巫教神灵和祖先神灵的崇拜,也是多神崇拜。
        这些其神话倒是很有利于文学艺术发展了。
        希腊后期全盘依返了犹太-基督的东正教,也说明了古希腊文明里源本宗教的脆弱。
        神庙虽多,但事务祭司等规模差异上或许和东方有差异。
        华夏文明虽然后期也接受了释家,
        但原有的巫教和祖先和道家信仰依然盛行。
        希腊的基督东正类比华夏的释,
        而其奥林匹斯神话就远不如华夏的巫道阴阳了,单从宗教的角度而言。
        所以,宗教文化上古希腊也逊于同期的华夏。
        


        4楼2011-05-07 18:47
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          第三,说下文字:
          文字就像城市一样,
          是一个文明的重要标志。
          希腊本土也出现过象形文字和线形文字,在米诺斯时期曾有三种书写系统,但在迈锡尼时期却消亡了。
          犹如荷马所说的故事里,古希腊没有文字了,这个我也很纳闷。
          直至公元前700多年,也正是本帖所有对比的时段里,希腊刚开始使用陶文。
          这种陶字母不是古希腊人原生的,而是外来的西亚闪米特的腓尼基文字。
          华夏文明的文明就无需多说了,
          陶文甲骨文金文石鼓文、各国竹木帛文,直至秦始皇委派李斯的“书同文”的小篆和隶书,
          都是一脉相承的。
          我认为,在这时段里
          就古希腊和华夏两大文明的文字使用,华夏文明是全胜的。
          


          5楼2011-05-07 18:47
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            第四说下文学创作(诗歌寓言故事散文):
            因荷马和赫西奥德年代有疑,其作品待定。
            在古典时期古希腊有著名的《神谱》和《伊索寓言》,
            还有柏拉图的《理想国》,还有亚里士多德的《诗学》《修辞学》等(区别于5楼的哲学项)
            还有梭伦,琴歌,萨福等诗人的作品流传
            而同时期的华夏
            最著名的是《诗经》收录305篇,分为"风"、"雅"、"颂"三大类。这就可比拟古希腊诗歌了。
            另外屈原著有闻名的《离骚》《九歌》11篇《九章》9篇《还有《远游》《天问》《卜居》《渔父》《招魂》《大招》等,这大家都熟篇数就不列了。
            宋玉有《九辩》《风赋》《高唐赋》《神女赋》《笛赋》《大言赋》《小言赋》《舞赋》《微咏赋》等等
            还有诸子百家的《伊尹说》27篇,《鬻子说》19篇,《周考》76篇,《青史子》57篇等等小说家的作品故事。
            至于《春秋左氏传》《吕氏春秋》这些既是史书又是诸哲散文的杂家代表著作等,算不算就无所谓了。
            


            6楼2011-05-07 18:48
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              我来插楼啦


              7楼2011-05-07 18:48
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                超长的文章,


                8楼2011-05-07 18:49
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                  第五说下艺术(雕塑绘画书法等区别于文学的美术作品):
                  古希腊艺术创作多是借助于神话宗教需要,主要体现在青铜雕塑和黑红陶画上。
                  期间产生了许多名家,最杰出的代表是著名雕塑家弥隆和菲狄亚斯,画家宙克西斯等。
                  这时期的代表作品有雕像《掷铁饼者》《雅典娜和马耳叙阿斯》《驾车人》《波塞冬》《鲁多维奇宝座浮雕》《里切亚青铜雕像》等。
                  而华夏文明的艺术多创作多是借助于巫文化和祭祀需要,还有生活实用艺术需要。
                  主要是体现在青铜器镶嵌错金银鎏金等装饰工艺,还有陶俑木俑,玉雕木雕根雕等等。
                  这期间代表作品仅楚地出土的艺术品国宝就不计其数,这就不例举了。
                  武士俑陶马俑舞伶俑等等,以秦陵的兵马俑最盛名。
                  还有漆妆画壁画帛画,主要作品有《二十八宿图》《人物御龙图》《龙凤引魂升仙图》等,
                  另外还有三晋秦燕齐楚的五系玺印篆刻艺术。
                  从艺术角度而言,求实求像,这其实不是一种艺术风格,而是一种模拟目标。
                  古代雕塑相对容易,因为雕塑本身就是立体的,无论是华夏的秦兵马俑还是希腊神像等。
                  而在摄影器材发明之前,古代绘画要求实求象的话,就需要在平面上有一定的透视技巧了。
                  华夏和古希腊的绘画作品,几乎都没有发展到透视技巧。
                  西方艺术多以写实求像为技深;东方艺术是以求意为主的浪漫型美术特色而技广,
                  只是因为艺术无上下,所以我觉得两者是难分仲伯的。
                  


                  9楼2011-05-07 18:49
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                    第六说下音乐:
                    音乐作为六艺之一,在礼乐中国尤显辉煌。
                    春秋时代各国宫廷都建有完备的礼乐制度,雅乐盛行于祭祀与典礼等活动中,最早期有文献可考的乐器就多达近百种,还建立最早的乐器分类法“八音”。而后产生乐律计算法“三分损益律”,标志着音乐艺术发展程度加深新突破,战国时代的文献也明确提出了旋宫的理论。
                    各国宫廷多有杰出音乐家,并有大司乐和乐正等官职,有着较高的社会地位。著名的有晋国师旷齐国师开,卫国师涓师襄师曹,郑国师文师悝师触师蠲,鲁国师挚师阳师已,奴隶出身的师乙等等,另外还有俞伯牙和高渐离。
                    公孙尼子作有历史上第一部完整体系的音乐理论专著《乐记》,现存有乐本篇乐论篇乐礼篇乐施篇乐情篇乐言篇乐象篇乐化篇魏文侯篇宾牟贾篇师乙篇11篇。
                    另外还有《管子•地员篇》与《吕氏春秋•音律篇》等音律著作。
                    乐歌集有《诗经》《九歌》《下里》《巴人》《阳阿》《露》等,还有十大名曲之一的《高山流水》。
                    而《荀子•成相篇》是一种唱诵文体,“成相”说唱音乐的鼻祖。
                    当时还有收集民歌的制度,就是“采风”,民间歌唱家有韩娥、王豹、绵驹和秦青等。
                    还有大规模合奏,其中以编钟和鼓为主的“钟鼓之乐”就是具有代表性的一种。
                    乐器主要有筝,笛,筑瑟钟,篪竿,枹鼓,钟,鼓,竿,篪,参差,瑟等等,
                    曾侯乙墓出土乐器,集中反映了这一时期乐器学乐律学的杰出成就。包括有编钟、编磬、鼓、琴、瑟、笙、排箫、篪等多种乐器一百二十四件。其中成套编钟显示当时乐器设计制作的高度水准及其乐律学体系的严谨与精密。整套编钟在音律设计上,每钟具有一钟二音三度音程的乐学形态,其总音域达五个八度之广,在中心音域约占三个八度的范围中,十二个半音齐备,可旋宫转调,基本音列为七声音阶,尤为重要的是,钟体铜铸铭文两千八百多字构成了一部先秦乐律学著作,它与编钟实际音响同为先秦钟律以及传统乐学理论的研究提供了充分的理论依据。
                    古希腊音乐诗歌艺术在斯巴达获得发展,
                    著名的有泰尔潘德罗斯、提尔泰奥斯、阿尔基洛科斯、阿尔克曼、伊比科斯和斯特西科罗斯。
                    古希腊传统的乐器主要是阿夫罗斯管,和两河流域的里拉琴。
                    泰尔潘德罗斯改进了基萨拉把弦增至七根,后提摩忒乌斯将7弦基萨拉增至11弦,最后后增至20弦。
                    在德尔斐开展音乐比赛“奉祀阿波罗的皮托竞技”,是带器乐伴奏歌唱比赛,还有基萨拉和阿夫洛斯的独奏比赛。有说是萨卡达斯在该比赛演奏了《皮托大曲》,开创了器乐独奏和标题音乐的先例。
                    在12楼说的诗歌里,也有独唱抒情的音乐诗歌学派,其代表人物有阿尔凯奥斯、萨福和阿那克里翁等,可惜音乐失传。
                    古希腊音乐流传至今的第一手资料极为有限,残存乐谱不到10件。
                    在音乐领域终,东周华夏也胜于古希腊。
                    


                    10楼2011-05-07 18:50
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                      第七说下戏剧
                      中国古代戏剧,
                      与古希腊戏剧、印度梵剧并称世界三大古老戏剧文化。
                      在东周时期各国豪门都备有倡伶,但终究是萌芽期。
                      那时从娱神歌舞中逐渐演变出娱人的凝聚仪式诗乐歌舞俳优唱叙的艺术百戏,并多次受到正乐,禁戏与罪优的禁毁坎坷。
                      我对此也不太了解,只知道楚国的优孟,是中国戏剧的开山鼻祖。
                      而希腊古典时期,也是由祭祀仪式演变戏剧的,泰斯庇斯被认为是古希腊最早的演员。
                      悲剧“山羊之歌”是用诗体写成,有单部剧和三联剧的不同形式,
                      著名的悲剧作家埃斯库罗斯、索福克勒斯和欧里庇得斯等。悲剧的形成和演出都和音乐有密切关系,在烘托情节气氛,表达思想情感方面起了重要作用。主要作品有《俄瑞斯忒亚》三联剧《乞援人》《波斯人》《七将攻忒拜》《普罗米修斯》《安提戈涅》《俄底浦斯王》《美狄亚》《特洛伊妇女》等。
                      古希腊喜剧的基础是酒神节上庆贺丰收的狂欢歌舞,阿里斯托芬作品以讽刺手段夸张表演和锋利台词,揭露社会现象。主要作品有《巴比伦人》《云》《鸟》《骑士》《阿卡奈人》等。
                      亚里斯多德将古希腊戏剧的特点归纳于三一律:即时间的一致,地点的一致和表演的一致;
                      和六大元素:分别为情节,角色,思想,语言,音乐,景观。
                      戏剧随着雅典的强盛而逐渐成古希腊市民生活中的重要组成部分,每年度酒神节的重要内容就是盛大的戏剧比赛,而每个城邦都建有剧院。
                      在戏剧发展方面,古希腊是胜于华夏东周时期的。
                      


                      12楼2011-05-07 18:50
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                        好多啊,休息一会,稍后继续。


                        13楼2011-05-07 18:51
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                          我讨厌古希腊


                          IP属地:浙江15楼2011-05-07 18:51
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                            插楼。戏剧么……怪不得如今的戏剧都不华夏了……


                            16楼2011-05-07 18:53
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