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解释为什么孙子说要有10倍兵力才能围城

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攻城部队必须比守方多10倍。
不要以为很多,一部分是围城,一部分断敌援兵,一部分扫荡周边
劫掠军粮(光靠后勤受不了的,运输消耗是作战消耗的3倍以上,
要是深入敌境,消耗10多倍都很正常。因为还有敌方破坏烧毁的。)
还要有很多兵力防备守城方骑兵偷袭,夜间劫营。攻城死伤惨重时
必须让该部队修整,要不容易哗变。再者攻城要消耗很多精力,是
守方的数倍,所以要各个部队轮换,不然根本没有战斗力。
所以孙子说10则围之,是多年作战经验的总结。少了根本不行。


1楼2011-05-25 20:17回复
    有很多人不明白所谓运输消耗是什么意思
    我在这里解释一下
    古时候没有火车汽车,运输是很困难的。
    而军事作战需要消耗的物资是非常惊人的,
    粮食不说,盔甲,武器,箭矢,大型器械,药物都是必须品。
    大家想想要你们背100的麻袋,你能走多远?
    而古代作战,运送的粮食1万人一个月光大米就要好几十吨,作战体力消耗很大,其它补充的食物也是不可少。
    而且要从粮食储备地运到前线,再到军营,敌人破坏就要损失很大一部分。而运粮食的人也是要吃的,他们吃的消耗也得一起运上。
    而路途又遥远,要是一千里以外,十成能有三成运到就不错了。


    2楼2011-05-25 20:26
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      嗯,赞


      3楼2011-05-25 20:30
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        所以孙子说劳师千里远征,必就食于敌,要不时间一长光拖就把国家拖垮了。
        而且战争器械作用非常大。举个列子云梯不是想象中的日常用的
        梯子,大家可以百度一下。这是个大型器械,一般很难推倒。
        不过有其它器械可以破。各种器械作用各异,都不可少。
        像作者的写法,明显对这方面一点不了解,大家也不要在意。
        话说作者写战争之前应该百度一下的,要不也不会不知道怎么写了。


        4楼2011-05-25 20:31
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          由于当时各地交通隔绝,城中有六名将领暗中联合,一起到张巡面前表示说已经筋疲力尽,不如降敌。张巡假装答应,转天,他在堂上摆设天子画相,率众军将朝拜,人人感泣。张巡下令士兵把六名将领引至堂前,责其不忠于国家,立斩于前。由此,将士人人思奋,城中乏狼。张巡假装率众军在城内建竖壁垒,作战斗状,令狐潮带着大队人马来攻,剩下几百艘运送盐米的船只无人看守。张巡派人袭取,得粮盐千斛,其余一把火烧光。不久,箭只射尽。张巡派军士绑扎千余个草人,穿上黑衣,半夜用绳子吊下城墙。令狐潮兵士见有人下城,万箭齐发,由此又得箭数十万只。后来,张巡于夜间又用绳子吊下真人,贼兵于外望见,哈哈大乐大嚷“不上当”,殊不料这些敢死之士下得城来,大刀逢人就杀,贼军大乱,营垒践毁过半,逃奔十多里。喘定之后,贼军又惭又怒,增兵重新把雍丘围得铁桶一般。又隔数日,城中防具渐竭,张巡就骗令狐潮,说实在守不住了要出奔弃城,但让敌军退居二舍(六十里地),让出道路给唐军突围。令狐潮信以为真,答应下来。张巡率军士空城而出,把四面几十里地范围内的房子全部拆掉,运回防备所需的木头。令狐潮大怒,又引兵合围,责问张巡失信。张巡说:“你给我三十匹快马,我好与诸将乘之而去,此城就归您所有。”令狐潮得城心切,派人送三十匹马入城。张巡得马后,分配给军中最能战斗的骁将,说:“明天贼军出现,每人各取敌方一将!”转天,令狐潮于城外等消息,张巡在城头露面,对令狐潮说:“我想离开此城,无奈众将不答应。”令狐潮闻言,差点气死,勒兵欲战。还未成阵,城门大开,骑着贼军所送三十匹快马的唐将奔出,直突入阵,转眼之间有十四名贼将被擒,唐军趁机进攻,斩首百余,得器械牛马甚众。令狐潮终于丧气,跑到陈留(今河南开封),再也不自己出来和张巡近战。
          四个多月以来,贼军数万人围城,张巡兵仅二、三千,每战都胜敌,着实不容易。至德二年(757年),安禄山被儿子杀掉,安庆绪继位。叛军大将尹子奇率十三万大军直破睢阳(今河南商丘),企图攻取睢阳后,沿运河一线进发,尽取江南富 地区。鲁郡、东平很快失陷,济阳唐军降于叛军。分析形势后,张巡带着仅有的三千兵卒赴宁陵,恰值睢阳太守许远告急,双方合军,共保睢阳。宁陵一战,张巡手下大将雷万春、南霁云杀敌将二十,斩首万余,投尸汴水,河水为之不流。


          7楼2011-05-25 20:46
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            俺不同意楼主的意见,俺认为楼主的曲解了孙子兵法。
            战凶兵危,用兵作战如同走钢丝一般,一不小心就有亡国破家之败。
            所以,用兵:以正和,以奇胜。
            兵法说倍则分之,就是出奇至胜得意思(造成局部兵力决对优势)。2倍的兵力不保证一定胜利,应为人数的优势受到各种条件的影响,有时候不能发挥作用。
            5则战之。是说当你的兵力达到敌人数倍的时候,在正面战场上,你已经出现战必胜得局面,你的优势就是决战必胜,所以你应当尽快逼敌人决战,以避免敌人出奇兵扭转战局,或死守城池,以待时局变化,此为扬长避短。
            当你达到敌人10倍兵力时,你已经是必胜的局面,什么谋略都几乎无用。所以你要考虑的是如何以最小的代价获得胜利。将敌人围住,在派部队占据敌人的主要城镇,使敌人变成孤城。此时即使你不去攻城,敌人也会因为势力大损而投降(守主城的部队来自全国,当全国都丢失,而胜利遥遥无期时,军心必然不稳),你所要做的,就是怎么造成对你有利的形式。


            9楼2011-05-25 20:53
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              安史之乱叛军训练有素战斗力比守方强很多
              但是张巡守城2年在10万大军围攻下,杀伤敌方过半。
              最后城内粮尽,才被攻破。
              我实在不明白刘封为什么守不住武昌?
              张巡还是临时征集的义勇成军,加上青壮,不到4000人,
              援兵一个没有。刘封近5000人,训练比张巡多几个月,敌人还不到
              1万,他1个月都守得那么危险,这么一看,刘封实属无能之辈。


              10楼2011-05-25 20:54
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                回9楼
                你把我举的列子看完,有什么不明白的再说。


                11楼2011-05-25 20:55
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                  我发现大家都对古代攻城战非常不了解。
                  在敌人有准备,粮食充足的情况下,正面破城的例子。
                  整个古代历史上都没有多少。


                  12楼2011-05-25 20:56
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                    遍观24史
                    破城大都是敌方准备不充分,或偷袭,或内奸,或是迫降。
                    要是对方铁了心守城,那必须有10倍的兵力优势,围城断粮。
                    你看看史书上,多少次灭国大战,最后那么大的兵力优势,
                    围了多少年都打不下来,前功尽弃的。
                    9楼你这样想法的不少,但是我请你们多看看古书,不要怕读
                    文言文。多看几本,就没有这些疑问了。


                    13楼2011-05-25 21:00
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                      官渡之战就是证明。
                      楼主说,包围后攻城,就如袁绍一般,不顾伤亡,以势压人。使曹操得到喘息的时间,最终出奇制胜。
                      如果听信谋士之言,派偏师下许都,则曹操必然军心大乱,失地断粮,大将都会为了自己的出路而生出乱心。
                      事实如此,袁绍大军来攻,曹操尚未败亡,手下以纷纷暗通袁绍,以求后路,可见大势面前,什么谋略都是无用。(袁绍的失败是个奇迹)
                      


                      14楼2011-05-25 21:07
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                        张巡的事迹可歌可叹


                        15楼2011-05-25 21:30
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                          这个事情只能说明带兵的人sb吧,十万大军就是把城墙都拆了也不用两年吧。死伤过半?也就是5万尸体,用尸体堆都能骑马跑上城墙了。


                          IP属地:辽宁16楼2011-05-25 21:31
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                            回16楼
                            带兵的是叛军大将,曾经连破唐军,大有名气。
                            不要以为别人都是**,就自己聪明。
                            带兵的放现在职位少说也是军区副司令级别,中将以上军衔。
                            你看不起他,行啊,你是什么职位,混出什么名堂了。
                            别人都到那个位置,都破唐军就是本事。
                            只能说明2点,1是张巡厉害,2是守城容易攻城太难。


                            17楼2011-05-25 21:47
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                              问题是人家会给你拆么 在足够粮食和守城器械面前 人再多也没用 对方的箭能在几十米处射10多米高么 你只能用云梯和绳子掉上去 守城的只要用刀砍一下就可以了 你就在城下瞪着眼睛急 等你人多的时候把什么礌石啊 热油丢下去就可以了 完全不用瞄准啊


                              18楼2011-05-25 21:48
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