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转帖 关于东北战争和东野地位的一些思考

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   总是说四野的战斗力如何强悍,战斗水平如何高,101的指挥水平如何了不起。在舰船上是争论得沸沸扬扬,在这里也有以绯红巨剑为首的一批网友在追捧。其实从所面对的力量,从自身所具备的实力,从遭受的败仗之多,败仗之惨,综合来考虑,东野是远远不如关内部队的,各主力的表现,并不比东北国军野战主力的平均水平强,甚至还弱一点。
         东野的胜利,最根本的原因还是归结于那个我象祥林嫂一样念叨了许久的话题:战后的雅尔塔国际体系。
         远东,已经划定了是红色帝国的势力范围。唯一能在远东控制苏联扩展势力的日本,已经无能为力。



1楼2011-06-17 15:48回复
    东北国军一直就面临着这样的尴尬局面。在凭借自己高出一筹的战力,以少胜多胜利进据辽中以后,发现自己就处于一个既无法多养兵,又两面受敌的情势。
         
          这种情势的形成,就是辽南解放军的存在。辽南东野主力,一直以关东州和朝鲜边境为依托。部队打散了可以到关东州或者延吉去重编,武器弹药军资粮秣缺乏了,可以从苏联朝鲜整车皮整车皮的调拨,军工体系除了设在大连就在中朝边境一带,用着朝鲜提供的原料,用着朝鲜水电站提供的电力,舒舒服服的生产着武器。(在60军小丰满撤退前,东北主要电站都在国军手里)
         
          而这些得天独厚的南满解放军,一边切断了从营口对国军的海上补给道路,一边经常切断北宁路关内的陆上补给道路。对国军的威胁是致命的。
    


    2楼2011-06-17 15:49
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      第二次是在46年夏季以后,在关东州、延吉重编的南满部队从南、北两方向回到辽南,再次控制南满。国军感到威胁,在冬季强行发动对南满的作战,分兵而进,不顾一切的非要拔掉南满。这种冒险战略断送了25师(被3、4纵配以炮9团的绝对优势兵力火力打掉,炮9团有恐怖的240迫击炮),但以195师为首的部队先在蚰岩几乎全歼辽南独立师,在通化重创6纵17师,使其没能回到北满参加一下江南战役而在延吉重编。已经把南满贯通式的切断,通化南面残存部队又退进关东州重整,国军又干着急没办法。通化以北的部队只有四个县的地盘了,但是从延吉而来的朝鲜武器弹药甚至大量的朝鲜兵又不断补充(那时是朝鲜兵补进东野最多的时候,后来回人民军的东野朝鲜族部队以这时入伍的新兵为骨干),国军攻势发展到尽头没了办法。这一仗把南满彻底打垮,但是仍然没法做到肃清。但国军利用南满的短暂安定在北满与东野反复争衡,北满也发动了三下江南乃至夏季攻势来吸引国军注意力,帮助南满缓过气来。
      


      5楼2011-06-17 15:50
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        第三次南满主力被打垮是在47年秋季攻势。北满主力大举南下,协助恢复了元气得南满在辽南攻城略地,连冀热辽被傅作义打败的部队都调到南满来了(以8纵为首),歼灭了49军,完全切断了北宁路。国军从华北出援,以两个师在西满活动,新1军也从长春向四平运动,一下101就把1、2、3、4、6纵调到四平、吉林和通辽一带,对付北满回师的国军和预计从西满而来的援军,不让他们会合。结果华北国军5个步兵师又一个骑兵师从北宁路正面杀出,打得7、8、9纵土崩瓦解,一路退到临江延吉,每个纵队当时的团队总结一片哀鸿遍野,减员极多,辽南几个独立师又往关东州钻,北宁路被打通。而195师在辽中一带纵横,先在阜新小挫3纵,又在通辽重创6纵两个师,减员9000余人。这个山东7师改编的老底子主力纵队,实在运气不好,留在吉林攻击的一个师也受到相当损失。(题外话:46年11月6纵在通化17师被195师重创;47年1月一下江南16师在焦家岭又打得很惨,18师没怎么参战但是冻伤却很多;二下江南6纵打德惠失利,损失很大;三打四平17师在城里苦战13昼夜,退下来只有三四千人;47年秋6纵吉林攻击部队伤亡很重,通辽6纵主力又告崩溃,而且是被195师一个师打烂的!换在关内,这个纵队早完蛋了,但在东北它就是能补充恢复起来,还成为101帐下五虎之一,这能说明四野战斗力强么?只是家底厚得超乎想象而已!)(


        7楼2011-06-17 15:51
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          ,炮9团有恐怖的240迫击炮),
          能解释一下哪国制造的,怎么得来的,以后用过吗?


          IP属地:江苏8楼2011-06-17 16:00
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            估计有误,因为是转帖,但240重迫击炮一战时开始使用了,我认为不会强过榴弹炮。


            9楼2011-06-17 16:11
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              雅尔塔体系是苏美两家的体系,不能光提苏,不提美。全面讲一讲


              IP属地:江苏11楼2011-06-17 16:23
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                那几个师后来毛好像送给金了,对吗?


                12楼2011-06-17 16:24
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                  要完整的讲得专家来,但签订的波茨坦公告,苏军占据东北,实实在在帮了中共大忙。苏军迟迟不撤军,美国也无奈何。


                  13楼2011-06-17 16:39
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                    苏军自日本宣告投降三个月撤退,后应校长要求,延期三个月。jiang经国及宋夫人亲赴长春对苏会谈


                    IP属地:江苏15楼2011-06-17 16:54
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                      后面又发生蒋派官员接收,苏军不许,却暗中放手让抗联去做。


                      16楼2011-06-17 17:11
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                        其实是明目张胆做,城市的卫戍副司令,基本由抗联担任,苏军好像是46年10月才完全退出东北。


                        17楼2011-06-17 17:19
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                          美方因素之一,连前抗联司令周保中(苏军88旅长)都被从长春赶出去了。


                          IP属地:江苏18楼2011-06-17 17:20
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                            东北多大的地方?
                            就说长春,kmd接收长春后不久,民主联军又在苏军暗中帮助下把他收复了。


                            19楼2011-06-17 17:24
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                              美方明里暗里干了什么呢?
                              闪了


                              IP属地:江苏20楼2011-06-17 17:30
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