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通过朋友指点,我觉得在关羽在水淹七军之前应该击溃过曹仁

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史料一
(吕蒙)遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。
史料二
吕蒙称疾诣建业,逊往见之,谓曰:“关羽接境,如何远下,后不当可忧也?”蒙曰:“诚如来言,然我病笃。”逊曰:“羽矜其骁气,陵轹於人。始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌於我,有相闻病,必益无备。今出其不意,自可禽制。下见至尊,宜好为计。”蒙曰:“羽素勇猛,既难为敌,且已据荆州,恩信大行,兼始有功,胆势益盛,未易图也。”蒙至都,权问:“谁可代卿者?”蒙对曰:“陆逊意思深长,才堪负重,观其规虑,终可大任。而未有远名,非羽所忌,无复是过。若用之,当令外自韬隐,内察形便,然后可克。”权乃召逊,拜偏将车右部督代蒙。


1楼2011-06-29 09:05回复
    陆逊与吕蒙密谋的时候明确说到关羽有大功,以致已经“胆势益盛,未易图也”,而这次密谋是在水淹七军之前的事情,也就是说老关在逊蒙密谋之前有某个功劳导致胆势益盛,这个功劳是在荆州建立的。
    我觉得就是击溃了曹仁


    2楼2011-06-29 09:08
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      2025-05-10 09:14:45
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      曹仁 屯七军 讨羽
      文聘 毁烧 羽荆州大部战船
      都在水淹于禁之先,属三国志 记载


      3楼2011-06-29 09:24
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        文聘烧关的船于荆城确有其事,但是这能导致吕蒙说关“兼始有功,胆势益盛,未易图也”吗
        应该是另有其事


        4楼2011-06-29 09:31
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          确实是关羽曾击退过曹仁。本来是曹仁主动打关羽的。后来关羽逆推至樊城。把曹仁围起来了。这就是大功了。


          IP属地:北京5楼2011-06-29 09:36
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            关羽并非击溃曹仁 而是占据了江陵至樊城的几个县城 击败的是曹军县军 但曹仁是总指挥罢了


            6楼2011-06-29 09:37
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              这个总指挥本来是主动进击关羽的。结果反被关羽逆推进樊城龟缩。你说这算不算击溃。
              不仅是击退,而且是围困了。


              IP属地:北京7楼2011-06-29 09:40
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                【讨】、【拒】这样的词一般并不是通常意义的攻击和防守 就好像夏侯渊曾经【讨】马超 然后就没音信了 它只是可采取战略攻势的意思而已 而不是说曹仁马上就要攻击关羽


                8楼2011-06-29 09:44
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                  2025-05-10 09:08:45
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                  还有一个佐证就是:命张郃拒亮,亮使马谡督诸军在前。
                  马谡当时是去街亭布防的 而张郃却拒亮与谡 这也说明马谡当时是有攻击趋势 可以直出眉郡 而不是马谡去进攻张郃部了


                  9楼2011-06-29 09:47
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                    拒是抵御谁的进攻。讨是进兵讨伐。你的解释没有根据。
                    夏候渊属于魏将。你看魏志中许多的进攻后面都不写结果。旁边有注的野史。一般都是魏国战不利的。这是为了避讳。
                    只有像赤壁之战这样的大战役。才简单写一句“战不利”


                    IP属地:北京10楼2011-06-29 09:49
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                      曹仁本来想去打关羽~可惜宛城叛乱了忙着收拾


                      IP属地:浙江11楼2011-06-29 09:49
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                        不对。魏军当时并不知道陇右战局的进展。魏朝怀疑诸葛亮占据陇右后还要扩大战果向东挺进。所以用拒。因为马谡已经确实地向东进军了。尽管在诸葛亮一方这是防守,但在魏军看来却是要进攻的意思。


                        IP属地:北京12楼2011-06-29 09:52
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                          大妈说的都是对的


                          13楼2011-06-29 09:54
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                            欢迎指正错误~~


                            IP属地:浙江14楼2011-06-29 09:57
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                              2025-05-10 09:02:45
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                              为什么连晋朝死敌姜维都有多次斩获记录 而唯独关羽被【讨】 或关羽进攻经常是有头无尾?莫非像你说的那样关羽战绩太好了 闹得绝北道和襄樊战役要不停的回护?


                              15楼2011-06-29 10:00
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