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回复:[这是一则酝酿了很久的帖子] 仁富雅棉怎么和岷江归为一片了

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这个怎么讲?


17楼2011-07-11 09:27
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    其实一般化..
    成渝的膜周长大些,便於接触...所以像仁富般翘舌、入韵像岷江北部般合并之类的点都分别容易抠些


    18楼2011-07-11 19:45
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      成渝内部有没得特别奇葩的音系??


      IP属地:美国19楼2011-07-11 19:54
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        中研四川各点我不同程度都看过了,其实还真没啥子能超出近代南方官话(咳,不计南京以外的江苏江淮话)体系的,最多就是更接近清末西蜀的。a←*%@←e→@&%←ie→!#%→ia已经是很特殊的了。求各地最小公倍数简直没得太多难度,无非都是往早期官话靠。
        川师跟七附联合调查资料上的各点相对就更一般,不过20年变化也不算太大。
        摇铃以拙说的读音为例,太正太明官,有点容易突破这以外各点的公倍数,但是那一转"白金腔"外来嫌疑更大。


        20楼2011-07-11 20:05
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          我想起摇铃有入声不算成渝...但凭直觉至少仍明显异乎194*的岷江综合音系。


          21楼2011-07-11 20:08
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            ←*%@←e→@&%←ie→!#%→ia里面的乱码代表的啥子
            白金腔其实看音系还算“四川”,但入声字分化了,让人很生疑惑。。。。连西昌都没有分化
            


            IP属地:美国22楼2011-07-11 20:47
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              话说摇铃入声近阳平。。。我觉得也确实【可能】是某种早期成渝片
              话说,虽说入声归派来划片在近代四川很好用,但成渝到回切100年有入声的范围也很广,这个就一下纠结咯
              突然想到一个很蛋疼的问题:如果当代某地说西蜀方言音系,它会被划到哪片?


              IP属地:美国23楼2011-07-11 20:50
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                代表混乱,比如巴县;
                调值分化这个特点实在是太承受不起了
                西昌那个调门是容易引起河南联想,但云南似乎也有好些地方有这种调门(我先凭印象说来搁到起,换时间翻书),而且中原官话的调值凝聚力本身明显不如西南官话(比如安徽淮语用户可能会觉得接触区某地调门很中官结果实际上跟秦豫不见得像)。


                24楼2011-07-11 20:53
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                  西蜀果断可以算岷江口音北部比较存古的(参考大邑1941跟一般资料的江津,声韵各自具备西蜀水准)。
                  入声独立成调到入派阳平属於合并式的演变,所以这个过程可以在某一个地方发生。所以可以假设今天标准上的成渝片可以是从比现在更小的面积扩大(而且可以只传染入派阳平这一个特点),成渝片接触今天岷江小片的点可以曾经有独立入声。那麼就不计入派,只考虑其他特点。从入声韵母的演变来看,大量合并可以假设是从中游传染开的,宝成线、成都府的成渝点大多有不同程度合并,这种演变如果自然,应该早於失去入声。
                  这种假设我不确保正确,但或许对今成渝片内部分片以及清理历史层次都有益。


                  25楼2011-07-11 21:04
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