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【受不了了】起来,身为罗赫党的人们,迎着哈赫的炮火,前进进!

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内个,标题不耸动你们都不点,唯有出此下策…………
本贴系客观技术贴,不含人身攻击,不鼓励过激讨论,不上纲上线,吧主勿删帖…………
本贴目的在于讨论哈赫党比罗赫党多的原因,并证明罗赫的合理性(这个是俺夹带的私货),德赫等不在讨论范围内。
For sure,本人乃罗赫党。
首先,要讨论为何罗赫不如哈赫受欢迎(国内),就先得证明事实真的是这样,所以二楼是证据。最好别插,虽然插了我也奈何不了你……


IP属地:广东1楼2011-08-10 18:12回复
    从图中可见,U2B里罗赫的视频比哈赫稍多几千条左右。google搜索中虽然Romione的结果比Harmione少80万个左右,但是后来我发现Ronmione同样代表罗赫,这样再加上原有Romione的结果,英语“罗赫”比英语“哈赫”的结果多出20余万个,而“Harry Hermione”与“Ron Hermione”的结果我觉得不是很有参考价值,因为毕竟Harry的结果数量本身就已经比Ron多了很多,这里要把误差计算进去。所以在国外(或者说英美),罗赫粉比哈赫粉稍多。再看国内,除了“罗赫”比“哈赫”的百度结果多40万个以外(这个真不知道是为什么……),其余各项指标均是“哈赫”占优,在某些指标中优势很大。而我个人认为最有参考价值的指标是“哈利波特吧”内“罗赫”和“哈赫”帖子的数量以及“罗赫吧”和“哈赫吧”的热门程度,在这两个指标中,“罗赫”完败,“哈赫”完胜。由此得出结论:先说国外,从有限的信息里判断(U2B的指标我觉得是最重要的,国外粉丝团体都在U2B上制作自己粉的MV、剪辑这类东西),在国外(至少是英美),罗赫党比哈赫党稍多。但在国内,很明显的,哈赫党比罗赫党稍多(或者说比较多?)。

    


    IP属地:广东2楼2011-08-10 18:15
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      IP属地:广东3楼2011-08-10 18:15
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        现在分析一下国内外罗赫党哈赫党数量差异的原因。首先,一开始有一个常识我觉得大家都不会反对,就是大部分哈赫党其实都是电影党,而大部分罗赫党都自称为原著党,这儿不讨论谁对谁错,事实而已。那么,由此可以推导出一个原因,就是国外哈迷中的原著党比国内哈迷多。这个理由有没有合理性呢?当然有。哈利波特一开始风靡欧美就是靠小说,第一部电影直到小说写到第三部才上映,这时候其已经在英国积累起了大量的人气,但是对美国和其他欧洲国家来说,小说对其的影响应该没有对英国那么大,很多美国人其实也是先看了魔法石电影才看小说。但是注意,那时小说依然在连载中,读者正在兴头上,所以我相信不论是在英国美国,读过原著的哈迷应该是比纯看电影的多的。
        再看国内,哈利波特风吹到国内是什么时候我说不清,但是就我个人经历来说,接触第一部HP电影是在03年,而我的经济条件应该是还算好的,自认为应该是接触得比较早的一批。中译版小说倒是2000年就出版了,但是出版不代表流行,我认为HP在中国的全面流行与网络盗版是密不可分的(毕竟大家经济条件跟欧美没法比),互联网使得很多买不起书进不起电影院的人也分享到了HP带来的快乐(我判断这里边下载电影看的居多,你们懂的……)。互联网开始快速流行应该也就是04、05年的事情,所以把这个时间看做是国内哈迷开始迅速增长的时间不会有太大误差。所以,中国电影党多,流行的时间晚也使得这种情形加剧(一下子就看四部电影,很多人就没什么兴趣追小说了)


        IP属地:广东7楼2011-08-10 18:18
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          说了不讨论德赫,再说了这个也不是最受欢迎的吧……


          IP属地:广东8楼2011-08-10 18:19
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            但是,上边只解释了国内外差异从何而来,却没有证明“哈赫党大部分都是电影党”,ok,接下来我先引用一位吧友的发言做引子,这段发言是针对DH1中哈利和赫敏的那段舞而写的。
            “ 罗恩绝对识趣地远远走开再也不回来了,你的老婆在你不在的时候和另外一个男生没事儿跳跳舞,互相靠靠抱抱,告诉你是纯友谊,哪个男生受得了这个?
            原著里哈利赫敏互相之间绝无如此暧昧温存的耳鬓厮磨,只有亲人一样不离不弃的支持,也没有电影里画蛇添足的那么多“谈心”“花解语”。这种靠靠抱抱的安慰方法仅限女生之间,男女之间,男生之间顶多拍拍肩膀,聊几句(就像原著里赫敏安慰失落的哈利的一样),顶多熊抱一下握一下手,长久抱着不放手拉着不松手就很奇怪了,那是恋人的安慰法。
            为什么?因为电影对于哈赫哈罗的感情定位整体就和书里完全不一样。从第三部就是如此。
            书里的哈赫是友情至深,近乎亲情;电影里的定位却是 友情开外,别有暧昧。连丹尼尔都说过:哈利有一点点觉得自己有机会了,椰子表示说哈赫之舞有“sexual tension”(sexual都上了啊),kloves(不知道此人?此人是HP的编剧,哈赫派的神,罗赫派的人神共愤)更是认定哈赫之间肯定有点啥,咱还费心思帮着人家辩白什么友情?电影里哈赫就是一对遥遥相望的soul mater。哈利拉赫敏跳舞就是撬哥们儿墙角。
            对于书里哈罗的兄弟情深,电影里那压根就被直接扔到垃圾桶,又不是基情这年头谁要看啊,于是电影里的罗恩不是哈利的兄弟,倒像是哈利的跟班。哈利丢了罗恩照啃鸡腿不误(和旁边赫敏的焦急万分挥书狂打形成鲜明对比,导演用心可见一斑),罗恩走了……说良心话,你看出来哈利很伤心了么,当然也许是丹的演技问题……书里罗恩的离开还有各种各样的不顺对于哈利打击之大压力之重不亚于赫敏,他自己都顾不过来,还有工夫去怜香惜玉?原著里那是真伤心,你知道人真的伤心的时候就是一句话也不想多说,一个动作不想多做,根本没心思跳舞。还有就是导演你有功夫拍挂坠盒topless互啃,你没工夫让哈利罗恩和解然后抱一下啊……我翘首以待的感人场面啊
            于是书里的哈利+罗恩赫敏系统到了电影里就成了HLL的哈赫仗剑天涯,带一个人肉背景。第三本里知道小天狼星杀亲之仇后,书里明明是罗赫排练了一晚上第二天找哈利套词哈里还不领情,电影里就成了哈赫雪中诉衷肠罗恩后面做背景;第四本里跳舞人家小两口隔着公共休息室吵架电影里非要哈利进去哼一声翻个白眼;第六本结束的时候书里是罗赫抱着哭够了到树底下去找哈利,电影里再次重现“互诉衷肠+人肉背景”构图;第七本流浪时明明是罗恩赫敏没事儿凑在一起嘀嘀咕咕弄得哈利怀疑他们两说自己坏话,电影里哈赫都上头了罗恩能不走吗,换了我我也走!别跟我讲剪头发不算啥,我看过全金属狂潮,那可是传情经典。有这几个例子可以形象地看出导演对于三人组关系的解构和重构。
            要是光看电影的话我一定觉得哈利赫敏猩猩相惜心心相印,鬼知道为毛两人就是非要说自己是朋友,就是不越过那条线happy together,于是大惑不解地来贴吧发“为什么哈利赫敏不在一起”之类求助帖,顺便“为什么赫敏会喜欢罗恩”,至于罗恩本身,有他没他有啥区别啊。
            作为罗恩党的本人一直对此感到灰常愤怒,所以坚决不看第二遍电影。”


            IP属地:广东12楼2011-08-10 18:21
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              IP属地:广东14楼2011-08-10 18:23
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                上述这位吧友解释了很多电影改编的情节,这些改编无疑令罗恩的存在感大减,就如我自己在另一篇帖子中所说的:
                “我不是什么骨灰级哈迷,我也并不想喷电影改编如何如何。但是作为罗赫党和罗粉,我得为罗恩说几句话。书里的罗恩虽然有时会怂,但更多的时候是有点愣的勇敢,要不你说他是怎么混进格兰芬多的。我很清楚地记得一句,他说: “如果你要杀哈利,你就必须先杀了我们 !”。到了电影里,这句台词被分给了赫敏,我简直是怒不可遏。
                确实,罗恩和赫敏都是格兰芬多的学生,他们都是勇敢的,但他们的勇敢却有着不同的体现。对于罗恩来说,在朋友有难时逞英雄地跳出来保护朋友就是最能体现他勇气的地方,不止对哈利,对赫敏也是,只不过后来又变成了爱情,保护欲就更强了。二年级时马尔福骂赫敏泥巴种,罗恩冲上去施咒结果由于魔杖断了反射到自己身上从而吐了半天蛞蝓,这种有点傻但绝对忠诚可靠的行为不是勇气是什么?但对于赫敏来说,她的勇气体现在能勇敢地面对那些纯种巫师对自己的羞辱方面,马尔福的那一巴掌不是白挨的。她有勇气坚持自己的原则,就算别人都不热心,但她自己依然孤独地、努力地推动家养小精灵的解放。而在一些关键的冲突时刻,书中经常会出现“赫敏尖叫着……”、“赫敏哭着……”,赫敏虽然控制欲强了些,但绝不是传说中的女强人,骨子里赫敏是一个很典型的小女生:细心、爱哭、感情细腻。赫敏不是那种鲁莽的人,她不会为了给谁谁出头而陷自己一方于不利,但是罗恩就会。就算要出头,赫敏也会用些聪明的办法,不会像罗恩一样直接跳出来逞强。
                仔细看小说,他们两个的性格是互补的,是刚好成为一对典型情侣的。但是在电影里,罗恩既是个愣头青,在关键时刻也没闪光,纯粹成了搞笑角色,编剧你们永远都欠罗恩一个说法。我知道,编剧对罗恩的安排是好莱坞电影改编的一贯套路:强化典型,弱化非典型,赫敏就被选成了典型,罗恩是非典型。具体到罗恩身上,罗恩的“愣”成了典型,其他都成了非典型。可能这对于电影的表达有帮助(对此我怀疑),但作为罗粉,感情上我还是不太接受得了。正是由于电影里的这种表达,哈赫党才会如雨后春笋般出现。”


                IP属地:广东15楼2011-08-10 18:24
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                  电影编剧为了戏剧效果的需要,有选择地简单化了各个人物的特点,强化了赫敏的聪敏和体贴,从而很多罗恩灵光一线的和感人的台词都到了赫敏身上;弱化赫敏喋喋不休招人烦的一面。而罗恩呢?他的勇气和与哈利的亲密关系被无限弱化(书中哈利绝少与赫敏谈心,作为好哥们儿,谈心这种事情从来都是罗恩负责),在电影里绝大部分时间我们看到的都是一个既怕事、头脑简单又不会照顾人的罗恩,还会拖人家后退(别跟我说第一集里的自我牺牲,人们记住的都是最后一集,况且除了那一集以外,罗恩再无亮点……)。
                  而赫敏与哈利在电影中增加的那些暧昧情节是我不得不怀疑编剧是有意识的想要营造三角恋的气氛并将之作为一个噱头来宣传,而在一些采访中编剧也坦诚的说出了love triangle这个词,这个词本来不应出现在这三人之间的。按照原著,三人之间应该出现的关键词(也是唯一的关键词)是trust(信任):赫敏和罗恩对哈利的信任、哈利对邓布利多的信任、罗恩对哈利和赫敏的信任。但是正如上述所言,编剧将其偷换成为了更俗更吸引人的love triangle。
                  这么多论述之后,我相信“哈赫党大部分都是电影党”这句话已经得到证明,在证明这句话的同时,我也顺带证明了“罗赫”的合理性,一边那些电影当朋友理解,谢谢看帖,欢迎热烈讨论、猛烈批评~~


                  IP属地:广东17楼2011-08-10 18:29
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                    呃,其实吧,编剧就是想搞个书里边没有的三角恋出来,太恶俗了,本来三个人之间的主题应该是“信任”,编剧一改就改成“三角恋”了。。。。


                    IP属地:广东19楼2011-08-10 18:33
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                      是我有哪里算错了么?。。。反正数字错了也不太要紧,总体的表述都没错的……


                      IP属地:广东22楼2011-08-10 18:40
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                        呃,这些都删了,
                        保留的剧情是:哈利的勇敢无畏、赫敏的聪敏体贴、罗恩的忠诚(弱化)幽默(冷幽默?……),罗赫情史。
                        加进哈赫的暧昧。
                        删掉哈罗的死党情谊,罗恩的众多台词。
                        强化跟主线剧情(斗伏地魔)有关的哈利和赫敏的讨论。(这进一步让它们看上去成了一对。。。)


                        IP属地:广东26楼2011-08-10 18:49
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                          呃,掉出首页了,这个贴话题性太弱是么?。。。应该还是字数多的原因。。。


                          IP属地:广东28楼2011-08-10 19:18
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                            呃,这种人很多,但是不算哈迷吧,哈迷里也有只信电影的,这就纠结了……


                            IP属地:广东33楼2011-08-10 19:33
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                              那些都是太two了,要不然就是小孩子没长大,不懂得神马是真的爱情


                              IP属地:广东38楼2011-08-10 19:40
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