刘松仁高群书做客新浪聊《东京审判》

　　主持人：高导寥寥几句，说明松哥是很敬业的演员，同时在不断的磨练中把他的演技往纵深、更加宽广的领域扩展。

　　刘松仁：我没想那么多，我尽量把一个角色投入进去，其实没有想那么多，没有想扩展。就是你眼前的工作都不能应付，都不能做好还想什么扩展，就是能力。

　　主持人：回想起拍摄的过程，松哥还是有很多感慨。包括刚才流露出的一些不自信。

　　刘松仁：其实我心有余悸。

　　主持人：还是心有余悸(笑)。

　　刘松仁：我是没有导演讲得那么好，确实是，所以我心里很惭愧。很用心那是肯定的。

　　主持人：松哥还是非常谦虚的(笑)。

　　刘松仁：我没有谦虚，我是讲实话而已，我不是谦虚的。

    40度高温下拍摄 上身西装下身短裤

　　主持人：我们的网友也非常关心松哥这一次拍《东京审判》。比如说这个头发剪得很短，要留胡子，为了融入这个角色的造型里面，同时还要在那么高温的情况下穿上厚厚的西装，更不要提要用平常可能不多用的专业英语来完成很长的对白了。这些对松哥来说其实都是面临的最大的困难吗？

　　刘松仁：体力上面，一个演员不能说你要比赛就去比赛，你平常就要锻炼。当你面临那么恶劣的环境时，其实你在平常就要很好地照顾身体。年轻的时候可能不需要那么样，但是年纪慢慢大了以后，你就会发现你平常的一部分其实是为了工作。如果你不好好地保养自己，做适当的运动或者怎么样，到那时你就只有运动或者是病了。如果病了，你想你的演出影响了整个戏，那就会是很大的遗憾。实际上很辛苦，但其实没有那么辛苦。导演是最辛苦的，没有时间睡觉，他还要管创作、写剧本，还要到现场，还要面对很多很多困难。(笑)太可怕了，所以我没有想到我可以做他做的事情，我只是尽我的本分好好地做好我自己，配合他而已，他是最辛苦的。

　　主持人：没错，高导的辛苦可能我们只看到一小部分。

　　高群书：小小部分。

　　刘松仁：太可怕了。

　　高群书：这个东西真像松哥说的不是可怕，是正常的。包括我们这次拍摄，首先刚上来就是环境，就像你说的穿上厚厚的西装，其实我心里暗笑，岂止是西装，还有法袍，当时是40多度，并且刚装修完，你想想那个气味。我们后来想了很多办法，但是根本就没用，用6个大鼓风机在门口，鼓风机前面放上冰棍，往里吹冷风，但真是一点用都没有。他有戏没戏都得坐在上面那一排，西装里边有衣服，有衬衣，西装、法袍，下边穿一个短裤，特别可笑。但是说老实话都拍下来了，自然环境这么恶劣，都挺不容易的。

　　网友：在这么高温的情况下拍摄仍然是坚持现场收音？

　　高群书：这是太正常的事情了。

　　主持人：这是从普通观众的角度来看。

　　高群书：收音是一部分，这是必须的，你的工作所需要的。就像这么热的天你在那儿表演是一样的，必须要声音，并且这种现场感，跟配音确实是差别太大了。

　　刘松仁：你说热，但我其实蛮佩服的日本演员，真的是很感人，他们坐在那边不动，没有命令是不准离开的，还有演律师的老人病了坚持不利开，我们让他病了离开，因为发高烧，他坚持要拍完今天的戏，很感人。



　　当我接触到这个题材的时候，也感觉这个题材是存在的，但肯定存在很多缺陷。但实际上我拍了这个片子的时候，我查证资料的时候，我觉得我们目前看到的是最公正的这次审判，并且整个审判对日本战犯是特别有利的，而不是对盟军或者是法官有利的。这个审判为什么能够进行两年？就在于所有的给予日本战犯的条件都是最宽松的、最自由的。

　　我举个最简单的例子，当时所有的这些日本辩护团、律师团，一百多人，这个律师团就说我们不懂英文，现在是英文法庭，大家都是用英语对话，必须给我配备懂英语的律师。然后法庭就帮他们配了40多个美国陆军的好多美国律师，因为是美军的律师，恰恰在当时闹得最欢的，最不公正的是美国律师，而不是日本律师。这就是当时的事实。并且最出格的有一次我看到资料记得特别惊讶，日本律师说你说天皇有罪，那谁下令把原子弹投到日本去？这个人就有罪，那就是美国的陆军参谋长，那就是杜鲁门。你说这个审判能不公正吗？对日本非常公正。但是这个事实已经抹不掉，我对你再宽松，实际上最后的结果也是比较宽松，以至于到最后真正判决要实施的时候，那是最后全放下了。别的我不说，如果要否认这次审判，现在我有发言权，这是一件荒谬的事情，是政治的游戏，而不是真实的。

　　当时我接到片子，我说这个片子一定做到两点，一个它必须是历史的真实，这是第一。第二，必须是法律的公正，不要表现控辩双方怎么怎么偏谁，都没有必要。为什么？因为你只需还原事实，事实就是事实，没有别的。这个东西就很简单。我现在觉得这个片子有意义，就在于大家真正看到这件事情到底是怎么样的。因为日本98年也拍过《自尊》，也是拍摄审判的。那个片子我没看到，但是就目前我所接触到的文字资料，他们对片子的描述，是偏颇的，基本上否定这次审判，据说经常在法庭上法官被辩护律师问得目瞪口呆、瞠目结舌。这是不可能的，真的是不可能。因为当时NHK整个有录像，有一个日本记者团有一个亲历记，有一个对白。包括我们这次很多台词，说老实话是稍微把原来的对白改了一下，百分之九十法庭上的对白、对话都是能够找到出处的，这就是我说的要保证它历史的事实。当然我们要把发生过的事情浓缩到一个家庭，但是法庭上的事情，包括说的每一句话，90%都是原话。我们的责任可能就把它浓缩一下，但这些话都是有出处的，法庭上所有人的话90%都是真实的，都是原来就有这些东西，我们只把它重新放在这儿而已。当然有一些创作、改变，90%都是有出处，都是真实的。

 刘松仁：从人物内心出发

　　主持人：高导是从导演的角度来说，松哥你接这部戏之前，对《东京审判》的了解可能远远不如你拍摄之后了解那么多。很多网友想知道，你对你饰演的梅汝璈这个人物是怎么理解，是不是之前也做了大量准备工作？

　　刘松仁：我接了这个戏就看资料、日记。其实我主要是看这个人的内心世界，我分析他在那个时候，一个军人，我们那个时候中国是弱国，面对那么多外国、强国跟那些法官在一起。我在体验他那个时候的心态是怎么样，我比较探索这方面的问题。我感觉一个法官到那个地步有点自卑，需要有很多倍的勇气才可以面对当时的问题，需要很大的勇气、智慧才可以解决那时的问题，他一定对这个国家，对这个民族有一种很浓厚的感情，才可以完成这件事情。所以，我尽量抓他内心的世界。

　　另一方面是导演的帮忙，大家一起去创作这种事情。

　　主持人：影片中人物的对白也是非常尊重、还原当时历史的真相。而且听说在影片后期的时候，您也是很辛苦地到处去搜集散落在海外的一些珍贵的影像资料？

　　高群书：一开始就一直做这个事情。因为现在包括文字、影像的东西。这个问题还有一个东西，北京电视台算是一个不小的电视台，但是拍这样的片子资源是远远不够的。当时我们想一个办法，实际上它分为三块，主体是一个舞台，我们恰恰把法庭作为一个舞台。但是舞台下边，你要还原1946年的东京文化，怎么还原？这样我们想让起承转合过度大量用纪录片的东西，把戏剧整个重心放在了法庭这个舞台，实际上靠纪录片影像资料。但是影像资料确实分散得特别散，我们想看到真实到底是怎么样的东西，最早看的是中央台的资料，我觉得中央台做得非常好，也非常客观。因为纪录片跟电影不一样，电影可能要走出中国，有可能到日本去放，更大范围看这个片子，还是避免我们带某种偏颇或者是民族比较狭隘的东西，毕竟是中国人拍的东西，想用客观的东西找这个资料。我们发现日本人也拍过一个纪录片，也叫《东京审判》，还有荷兰拍了一个，但是日本比较客观，中国也是比较客观。这样我们通过各个方面汇聚到我这儿的时候，大概还原出当时的原型是什么样。比如某些情节，反正苏联不太客观，主观色彩很浓，但是对某一段的描绘、描述，跟这三个资料合并、重合，重合就说明真实度很高，因为是三个国家不同体系、不同倾向、不同系统的国家，中国、苏联、日本，如果三个重合，这个事实我想肯定是真实的。


　　这种题材你是不能凭空想象的，是在大家做调查的基础上做这个事情。就像松哥刚才说得特别好，他想这个人物，中国人当时虽然也是五大战胜国之一，但毕竟它的国力各方面在国际上影响是弱的，他一定要较这个劲。不是正常的较劲，因为美国人说一句话，比中国人说话的价值和影响，当时是差多了，他要百倍的勇气。有好多人让我改，我说不能改，三次他拂袖而去，就不干了，他说“我不干了”，“你不按照规矩来我就不干了”。他们说这是盟军总部同意的，中国政府也是同意的，他说“那跟我没关系，那让他们去做，另选人”，但如果让我做这件事情，这么做我不干。实际上不仅仅是民族、国家、个人的东西，是综合的，说老实话就是一个人的精神、素养。说俗了他是为了脸面，但是这个脸面代表谁的？是中国唯一的法官，他就是代表中国。他觉得他要败了，他说我坐哪儿无所谓，但是如果拍在英国后面，就是中国拍在英国后面，你愿意做，你愿意卖国你干，我不愿意干这样的事情，大量的冲突在这上面，他必须坚持这种东西。我们的主旋律一般到这个时候就慷慨激昂，音乐哗哗起来。但我们做的东西非常真实，他心里想这个事情，他作为一个法官，一个法官的力量在是有限的，在英美法系里法官的力量更是有限的。他怎么做这个东西？必须坚持内心这个东西，是绝不放弃的。政府、美军把我撤了，那是你们的事，你们强权，压制我，我可以选择无奈。但是如果让我自己选择，我绝对不允许选择这个东西。当时我们还是把这个人，不是说往低了塑造，恰恰我觉得这样更把他升华了，作为一个人真正应该坚持的是什么，不是坚持政治理念，也不是坚持一些功利的东西，而恰恰是坚持每个人内心都应该有的东西，道德的高度或者是职业的高度。

这个人物我们是照着这个方面去塑造，包括他每场戏都很认真，每场戏都要记笔记，他要分析这个人物，尤其关系这个人物的底线、性格，他要解析这个人物。这个人物我觉得目前来看还是比较可爱的。

　　主持人：就像刚才高导说的这个法庭戏大家特别关注，有人说《东京审判》是中国第一部法庭电影，就在于当时有很多日本战犯比较沉默，或者比较狡猾地回避一些东西的时候，这时需要一些中国的法官，要通过很多技巧能够使战犯伏地认罪。我就想起来，松哥其实给我们的印象，像高导提到的《法网柔情》，包括很多片子，和法很有关系，塑造了很多律师、法官。但是梅汝璈这个人物在您的演艺生涯中肯定是不一样的人物。

　　刘松仁：完全不一样。

　　主持人：不一样在哪儿？除了事件本身以外，还在于表演上吗？

　　刘松仁：还有他对国家的那种情感，对民族的那种情感，升华了很多。不是普通的案件，不是一个犯罪的案子，不是一般的商业犯罪或者怎么样，它是牵扯到人应该是怎么样的，对国家的关系应该是怎么样，人跟人应该是怎么样，关系很多，比较多元素的一个题材。

 战争到底是什么？

　　主持人：而且除了刚才我们说的法庭的一些戏之外，当然电影肯定跟纪录片还是要有很大的不一样。我看到有另外一条线索，这是一个日本家庭在这个年代里的命运，安排这样一个线索，导演是怎么考虑的？

　　高群书：还是片子我们想表达的整个主题。昨天跟他们聊天，说主题先行是很伟大的。当然这么说也是一种说法，实际上当时我们就有一个大的命题，你看了这个事件，毕竟你再客观，肯定没有完全客观的东西，肯定带有编导的思想或者是取向。到现在我们再拍这个东西，仅仅是自然东西的展现吗？不可能，必须加上我们对战争的审视是什么，战争到底是一个什么样的东西。“什么是真正的”？战争就是国家利益的保全和对民众的伤害，战争是一个交易，不是别的，谁也不愿意选择战争。但战争是必须的，是你无法回避的事情，不可避免，这肯定要有这个事情。我们在现在这个年代，看待这个战争时，应该是战争如何让一个国家沦丧。但是国家的沦丧要比给民众带来的痛苦，实际上民众所受的伤害是更痛的，这样我们选择了这个主题。选择这个主题肯定是反对战争的，战争让一个国家毁灭，同样让一个家庭也毁灭，而这个家庭的毁灭，细胞的毁灭要比一个国体的毁灭，就是说骨头的毁灭要比细胞的毁灭还要轻一些，骨头可以再造，但是细胞如果被吞噬就完了，细胞就是家庭，选择一个家庭来表现，就是想表现战争对人所带来的，无论是中国人还是日本人、哪个国家的人都带来的灾难性的后果，把主题扩展一下。

　　主持人：没错，我现在的想法就跟这位网友说的一样。

　　网友：听了导演和演员的解释，对片子更期待了，对片子人物的挖掘，比我们平常看到用背景、电影技巧来烘托更有吸引力。

 不管何时上映？高导都信心十足

　　主持人：我们赶紧问大家最关心的问题，这个片子也确实是一波三折，到底什么时候上映和观众见面，导演能给一个准数吗？

　　高群书：虽然不能给一个准数，但可以大致说一下，因为这部片子拍的时候遇到了很多风波，遇到各种各样的麻烦，造成了大家对这个片子的误解。我做后期是很艰难的，等我把整个片子做完了之后，在没有配上音乐，没有什么东西的时候，比较粗地剪出一版之后就给一些朋友，包括影评人看的时候，大家对这个片子说老实话真是评价很高，这是出乎我的意料的。因为当时我一直觉得我拍得很粗糙，在那种环境下，在那种比较不太舒服的状态下拍了第一个电影，是有很多遗憾的。但是他们看完最初这个版的时候，真的评价很高。包括第一版看这个片子的人是广州新华院线的赵军，看了将近两个小时的版本时，什么都没有，就是我们剪完之后，没有音乐、特技，就是一些画面个原始的对白，拷了个碟就给他看。看完之后他说两个字——“震撼”，说这片子太震撼了，我们要做。当然我到现在特别感谢赵军，赵军也是搞电影发行的，是广州新华院线的老总，当时给我特别大的信心。因为我觉得我还是比较客观的，光我们身边的人说不行，一定要给跟这个片子没有关系的，也没有利害关系。他们当时发了好多香港片，没有必要发这么一个很沉重、主题很正的片子，他当时说很震撼，他说完全没想到这是一个中国人拍的片子，评价很高。


　　我们然后又给一些人看，也不算专家，大家觉得他还有一定水平的人，给这些人看，确实评价真不错，说一定要把这个事做好。这样又重新增加了我们的信心，对这部片子的信心我也是几起几落的，一开始想把这个事情谋划好，写剧本，当时觉得一片光明，把这个事一定要做得如何如何。当然特别紧张，时间紧张，各种条件都很糟糕。拍着拍着我自己觉得真是拍得不理想，很后悔当时下决心把第一个电影选择到这里来，因为我有很多选择，为什么选择做这个事情。当时做后期时也经过了很多困难。但拿出来，大家对它的评价是“不错，真的不错”，当然也指出了一些缺点，这样开始慢慢过来。这是我能承受的，我目前的经济条件或者是各种客观条件能承受，因为片子还需要大量时间，我们又弄了一版，这次音乐请了作曲，我特别感谢后期有些工作人员帮我作曲、录音，到现在我还是那句话，我说你放心，高群书不会欠你钱，但别让我现在就付钱，我说你一定要放心。都是一些原来拍电视剧合作过的，把整个音乐做出来，用了一部分真乐器，做了第一版。到上海又做了第二版，又给一些人看。这些人比较专业，有撰稿人、院线的人、导演，看了还是觉得比较惊讶，片子做得不错，不要着急，一定要做好。当然我们定的是“五一”上映，根本原因是我的资金压力太大，我欠人家的钱都到还钱的时候，这几天人家给我发信息，钱是不是该还了，我还想方法从别的地方借钱去。答应了，就要想办法还给人家。当然这样带来，这肯定对你是有压力的，本来五一要上映，虽然收回来少，但是可以把这个缓解。比如把借的松哥的钱还了，有这个问题，当时定五一上映。五一上映，看完之后他们劝我顶住、坚持，这个片子结果肯定会好，不要为了提前上映这两三个月就留有遗憾。当然我知道这个片子肯定最后还要有遗憾，但毕竟有些时候你是需要时间去磨的，就像你今天做完之后，你今天看是一个状态，过十天再看又是一个状态。假如松哥再看，又会再给你提一个建议，是需要时间磨的。当时我特别敬佩的几个人都跟我说，“老高，你真的顶住，前面就是光荣，现在是黎明前的黑暗，你得把这段时间挺过去”。这说得也对，不要为了赶一个档期。

　　到现在我愿意把这个事情详细地说一下，有很多人有误解，觉得前期那么乱，片子肯定不好看。还有穷途末路，片子做不完，上映遥遥无期。实际上真的不是那么糟糕，到现在还是前途很光明，很光明，但确实需要时间磨合，确定到底哪个档期是最好的。下个月我们也没有选择，6月份是世界杯，7月份是什么样，8月份是什么样，9月份是什么样。我们必须跟院线坐下来，包括调查，谈一个比较好的档期，使这个片子有一个比较好的结果，目前剩下就是这一点，然后我怎么把这几个月挺过去，还有两个投资商怎么挺过去，不要让债主整天追，别的倒没有什么。

 高导真诚感谢新浪网友的支持

　　主持人：其实我挺能理解高导现在的一些心情，但是我想在新浪网上有这么多网友，其实他们也一直在支持你。

　　高群书：对。

　　主持人：并且他们也一直在等待着尽早看到这部影片。

　　高群书：我的博客刚开始开纯属玩，但是开了以后没想到这么多人支持电影，给我留言，当然有不怀好意的人也在那儿骂街。我觉得这是正常的，但很多人很多人都是对这部片子很支持，都特别感动。这个东西跟他们没有任何关系，跟他们没有任何利益，我觉得这种感情和这种情绪是很纯洁、很真实的，我特别感谢我们新浪的所有网友，对我们留言、支持的这些网友，谢谢你们。

　　主持人：所以还是要把博客继续写下去。

　　其实我还是希望能够一直聊下去，因为好像能聊的事情越来越多，我们想知道的都永远还是有那么多，但是今天我们聊天的时间可能就要到这儿了。

　　高群书：谢谢。

　　主持人：但是就像我们在新浪娱乐上看到《东京审判》的资料页一样，我们真的是从筹拍这部影片开始一步一步追踪到现在，我们一直会跟踪着这部影片，从筹拍到上映，到国际影坛上获奖，等等我们都会一直关注下去。所以，两位嘉宾将会再来到新浪和大家见面，这是一定的。

　　高群书：谢谢，一定。

　　主持人：好，我们今天这个聊天就到这儿结束了，也感谢各位网友朋友，再见。

　　高群书：再见。

二人相对而笑

倾听提问

合作默契

刘松仁严肃表�

刘松仁帅气依�

刘松仁回答问�

刘松仁深沉表�

刘松仁认真姿�

刘松仁痛苦表�