亲王驾到吧 关注:56贴子:1,370

与雨衣的部分聊天记录

只看楼主收藏回复

晚上在群里跟雨衣简单聊了几句关于井上对神乃至海南的刻画是否二流的问题。把我个人的观点整理一下发出来,其中很多观点我在与其他网友比如干侄子的闲聊中发表过。


IP属地:河北1楼2011-12-14 20:36回复
    我的二流论,针对的是球员实力设定与实力表现不对等的情况
    那么神的设定与实力是如何不对等的呢?
    他的设定是神奈川得分王,位置小前锋,县五佳球员,那么应该是与仙流差不多的实力才对
    可实际上却只能跟三井这样的比来比去
    县5佳球员的其他四个,都是放在任何一支球队都能独当一面的球星,只有神,你也承认了他需要有牧的牵制才能发挥作用
    另外,一名得分王级别的球员,应该有个宿敌一样的对手
    比如牧藤,比如赤鱼,比如樱福,比如三长,比如仙流
    但神却没有
    我们网友整天把他跟三井比来比去,但井上却从没有表达过他们互相把对方当做对手的意思,赛场上他们也几乎没有任何互动
    两人相互连垃圾话都懒得说一句
    一个没有对手的角色,我认为刻画是有缺陷的
    海南里面牧的地位不用多说,仅有的其他戏份却被清田这样的球员占用了绝大多数篇幅。
    可清田在赛场上贡献却几乎是负值
    那么这种对神这个得分王不够到位的刻画,也直接影响了海南这支球队的质量
    所以大量读者表示,海南是牧的一人球队
    一支17年王者球队被作者给画成一人球队,这简直太失败了
    我最近经常在思考
    我们当初玩命吹的海南什么战术素养豪门底蕴,搞不好都是扯淡
    


    IP属地:河北2楼2011-12-14 20:38
    回复
      你的话里潜在着一个灌吧没有深入讨论的问题:如果阿神是实实在在的牧仙流赤一流明星的实力级别,那么海南水平如何?
      井上确实通过三神对比来强调神强,神出手命中,三再出手不中,高头一大堆讲解,都是井上再对比两人,只是对比的是投篮命中率(空位)。
      神的问题就是展现的不够,井上没有展现出一个一流投手,比肩牧仙流的一流投手的实力出来。
      


      IP属地:江苏3楼2011-12-14 21:37
      回复
        好的对比应该是双方都在较好的状态对比,比如仙流,仙牧,或者泽流,双方都在最佳状态,各自打出令人信服的表现,而不是像三神这样,明显三井状态很差,屡投不中,用一方的弱来表现另一方的强。


        IP属地:河北4楼2011-12-14 21:56
        回复
          大家都认为海南不强,譬如我认为陵南很强。海南的神,青田都不够啊。要是这两个刻画好了那就木有问题了。


          IP属地:江苏5楼2011-12-14 21:57
          回复
            这就是井上的手法,用一个卢瑟表现对方的强,譬如清田和流川,你说是不是。


            IP属地:江苏6楼2011-12-14 21:58
            回复
              流川的强并不仅仅通过清田来表现,他已经通过面对仙道、南烈和泽北的表现证明过自己。


              IP属地:河北7楼2011-12-14 22:04
              回复
                恩。不过我现在先想通过讨论一下流川和青田,神和三井,来进一步分析。
                流川的强第一大步就是通过青田来体现,半场虐了海南25分。同样,神的强通过三井来体现,那场的三井就是投篮不稳定的三井。
                所以,这里可以看出井上刻画人物的一个技法,同一个技法。
                但是大家看流川在打海南爆种,没去多想和流川对位的清田很水,都流川很厉害。但是并没有通过看神投篮出彩三井不中认为神就厉害了。那么同一个技法为什么结果却不同?
                这就是你说的流川的强不仅仅是通过青田,还有仙道,南列,泽北。而神只有通过和三井的对比。说的更明白一点就是刻画的不够。
                当然,理论来说通过和别人对比就能看出某人的强,譬如泽北和流川对比就让读者看出泽北的强,那么神和三井对比为什么就没让读者觉得神强呢?泽北虽然只有一场,但是画面不太少,而且井上对他的着墨很深,有画面有讲解,充分给观众加深印象。而神有很好的画面(传球,背传策应,压哨),但是井上没对这几个画面好好强调一番,给观众的印象不够强烈。至于其他的,我谈投手刻画里的——跑位,快速出手接球就投,行进间的快速出手接球就投,这些投手最重要的指标都没有,不给力。
                还就是我们常说的:刻画失败。
                所以总结一下:(1)神给观众的印象不够强烈,就好像去医院挂水一样,没有足量不能根治病痛。(2)画面不够就算了,画面起码要给力,但是你画面不够也不给力。


                IP属地:江苏8楼2011-12-14 22:20
                回复
                  流川即使只看他对海南的表现,除了虐清田之外,还有过掉清田后面对高砂补防进过的两球,还有面对牧的超级无敌大拉杆。
                  除此之外,防守端他先后干扰了高砂的投篮,帽过清田,还从清田手上直接断下了球。
                  这种攻防两端都近乎无解的表现才衬托出了流川的强大。


                  IP属地:河北9楼2011-12-14 22:24
                  回复
                    从旁白来说,海南战的流川有“湘北的王牌”,“RULE THE GAME”,“高中生能做到这球的仅有流川”,“只要球交到他手上观众就欢呼”,“封死流川湘北得分就减半”,“有如神助”等刻画,
                    老实说神和流川在刻画上根本就不是一个档次的,我都没太懂你为啥要举流川的例子。


                    IP属地:河北10楼2011-12-14 22:28
                    回复
                      我的意思是青田和流川对比基本没有被黑,三井和神对比却被大多人黑了。同样一个技法,结果却不同,那就是在刻画上的表现不同。
                      流川不仅仅是通过青田来衬托,神却仅仅通过三井来衬托。不过三井衬托神的湘海战神的画面和语言强调却不给力,而没有高手衬托的陵海战神的画面和语言强调又不给力。
                      所以神就是刻画和强调的不够,这就是我的意思。


                      IP属地:江苏11楼2011-12-14 22:36
                      回复
                        1 井上对与神重点描述下命中率就足够了。
                        毕竟对于一个投手来说命中率就是一切。
                        2 所有的投手都需要队友的牵制和配合,不管这个人是牧或流川或赤木或森胖或公益
                        你不能因为队友过强而否认投手的实力。
                        3 投手很难当球队老大,或者说投手当老大的球队基本没神马前途。
                        这是和投手的角色定位有关系的,
                        因为第二点,
                        投手需要空位
                        而空位是队友替他创造的。
                        这和那些靠自己个人能力就能撕开对手防线的当家球星有本质区别。
                        4 投手是篮球场上非常重要的一个环节,其重要性不亚与所有位置上的持球攻击者
                        再牛13的持球攻击者也需要一个空位出手能力非常强的投手来替他吸引防守。
                        5 结论。
                        A 阿神是投手这个篮球上场不可或缺的位置上的顶级球员。
                        也就是SD中的球队顶级配角。
                        B 从对球队的重要性上来说不压与流川仙道牧。
                        6 这个肯定有15字了。
                        


                        IP属地:江苏12楼2011-12-17 12:56
                        回复
                          再插一句。
                          投手和篮板手或者组织者基本是一样的。
                          持球攻击者,篮板手,投手,组织者
                          对与一个球队而言重要性是一样的
                          持球攻击者比较容易出风头。
                          普遍单挑能力教强。
                          但是要撑起一个球队任何一个环节的重要性都是相同的。
                          他们对球队的影响力也是一样的。
                          


                          IP属地:江苏13楼2011-12-17 13:07
                          回复
                            1 命中和队友的牵制配合对所有的投手来说都是一样重要的,
                            你说超级投手和一般投手有区别,但是没说哪里有区别。
                            2 当你在一个联赛刷到得分王的时候你就是这个联赛的超级巨星,即使你是刷子。
                            得分王对神的意义好比第一球员之与泽北,数据之与森胖。
                            3 投手可以有这样哪样的缺点,惟独最不能差的是命中率,
                            井上对神的刻画最重要不是描述神怎么样怎么样厉害
                            而是没有画出神任何一个三分失手。
                            4 无法比肩仙流?
                            难道神在投手这个位置上的地位无法和流川在SF或者仙道在PG上的地位比肩?
                            如果神是水货,
                            对与一个已经站在SD投手顶点的男人来说
                            SD还有哪个投手不是水货。
                            5 每个投手的天赋和打球方式都是不一样的。
                            比如说神的身高在SD中是一个普通中锋的身高。
                            他的高出手点是SD其他投手无法比拟的。
                            光凭这一点就可以把你的快速出手从条件里顶下去
                            所以你的入门条件不严谨。
                            6 有数据,有成绩,有命中,无失手
                            在投手这个位置上是第一。
                            这就应该够了。
                            至于刻画的好不好我这个只看过2遍动画1遍漫画的人说的话最有说服力。
                            “刻画的很好啊。”
                            7 MLGB 不多说没必要讲还讲那么多,这要讲起来还得鸟。


                            IP属地:江苏15楼2011-12-18 12:48
                            回复