近几天去海天三国论坛读了上海大学朱子彦教授的一论二论三论《诸葛亮借刀杀关羽》,当然同时也看了盛巽昌研究员的反驳文章《质疑......》。朱子彦教授引资料的详细全面我当然是没法比的,不过“借刀杀人说”嘛,还是无法令我信服的。而盛研究员反驳的这篇文章好象是在质疑诸葛亮有没有足够的权力借刀杀关羽,显然是有点隔靴搔痒,不知痛在何处之嫌。小子无礼,忍不住就要自己动手,上来指手画脚一番啦。
朱子彦教授的“借刀杀人说”立论好象是这样:关羽有野心,“易世不可制”,所以诸葛亮要在那时候借东吴之刀杀了他。关羽有野心没错,可以接受,易世不可制可能,甚至当世就不可制也可能,能借刀杀了他我当然可以同意,刘备大概也会同意,可是,问题在于杀他的代价。朱子彦教授显然忽视了荆州的重要性,杀关羽,以荆州为代价,那可要好好掂量掂量了。
荆州的重要性到了什么程度呢?引一段三国志蜀书:权遣使云欲共取蜀,或以为宜报听许,吴终不能越荆有蜀,蜀地可为己有。荆州主簿殷观进曰:“若为吴先驱,进未能克蜀,退为吴所乘,即事去矣。今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计,可以收吴、蜀之利。”先主从之,权果辍计。
从这段文字就很容易看出来,蜀所占的荆州地盘,就是益州的门户。只要这块地盘不丢,不管是吴还是魏,都无法攻到益州来。后来这块地盘被吴夺三郡后重新划分过,但益州门户概念不会有变。而如果丢了这块地盘,从这方向攻益州,刘备自己就刚成功过。刘备攻下益州用了多少兵力呢?我推算了一下,大约是3-4万,如果有人推算结果和我有点出入关系也不大。刘备攻益州基本可以说是硬碰硬攻克的,唯一沾了点便宜的是有个熟悉地理的向导。这点地理的问题已经不存在了,因为后人再攻,可以循他当初的路线。刘备时代的益州国内分系,又有刘备本人成功的先例在,真受到攻击了,就整体防御力来说,未必能比刘璋时期高多少,嘿嘿。
所以,以相当于蜀国三分之一兵力的部队和益州门户的荆州为代价,借刀杀关羽一人,就象拿和氏璧砸蚂蚁,蚁死璧碎差不多。诸葛亮没这么傻,诸葛亮真傻了想这样杀关羽也不行,因为刘备同样没这么傻。我一直认为,荆州丢了,然后刘备垂死挣扎的伐吴败了,蜀历史到此就结束了,以后的事,就剩下个吴来接收还是魏来接收的问题了。
说此举只想杀关羽一人,蜀希望能继续保住荆州地盘,和收拢关羽死后的败兵,那也是不成立的。因为这样的话,当关羽接受命令攻樊城去之后,荆州留守方面该出现一位蜀的重量级人物。以当时蜀的情况,我认为只有诸葛亮或刘备本人,才够得上符合这“重量级”的条件。而事实情况是没有出现,成都方面连次重量级,中量级的人物都没有派遣来,荆州留守是任由关羽委派了他原部下的轻量级人物。如果用“借刀杀人说”,这问题你就无法解释得通。因为关羽有野心,那么他出去攻城了,是不会允许这样一个重量级人物出现在荆州,不会同意中央政府派遣人来。诸葛亮不敢来的,来了会被关羽杀掉,刘备要自己来那就是逼关羽立即反。
所以,朱教授的借刀杀人推论不成立。可以说,以当时的局势,关羽即使在荆州独立,刘备也只能接受事实。如果关羽闹独立,刘备能吃掉他当然不会放过,可问题是吃不下。关羽兵力接近于蜀的三分之一,刘备想吃掉他,益州系部队未必能用,南方卫戍部队不能动,要超过关羽实力,刘备的中央嫡系部队全数调动,魏延的汉中部队起码还要调过来半数以上。而关羽进可以对抗,退可投吴也可投魏,汉中若是被曹操一攻倒是势如破竹了。所以,关羽要独立,刘备无可奈何他。如果出现吴或魏攻击独立后的关羽,刘备还不得不尽力助他抵抗。所以,我们可以怀疑关羽,野心什么的都没什么关系,可推理不成立,那么还是尊重一般的理解,事实上关羽和刘备的矛盾远没有激烈到这程度呢。
朱子彦教授的“借刀杀人说”立论好象是这样:关羽有野心,“易世不可制”,所以诸葛亮要在那时候借东吴之刀杀了他。关羽有野心没错,可以接受,易世不可制可能,甚至当世就不可制也可能,能借刀杀了他我当然可以同意,刘备大概也会同意,可是,问题在于杀他的代价。朱子彦教授显然忽视了荆州的重要性,杀关羽,以荆州为代价,那可要好好掂量掂量了。
荆州的重要性到了什么程度呢?引一段三国志蜀书:权遣使云欲共取蜀,或以为宜报听许,吴终不能越荆有蜀,蜀地可为己有。荆州主簿殷观进曰:“若为吴先驱,进未能克蜀,退为吴所乘,即事去矣。今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计,可以收吴、蜀之利。”先主从之,权果辍计。
从这段文字就很容易看出来,蜀所占的荆州地盘,就是益州的门户。只要这块地盘不丢,不管是吴还是魏,都无法攻到益州来。后来这块地盘被吴夺三郡后重新划分过,但益州门户概念不会有变。而如果丢了这块地盘,从这方向攻益州,刘备自己就刚成功过。刘备攻下益州用了多少兵力呢?我推算了一下,大约是3-4万,如果有人推算结果和我有点出入关系也不大。刘备攻益州基本可以说是硬碰硬攻克的,唯一沾了点便宜的是有个熟悉地理的向导。这点地理的问题已经不存在了,因为后人再攻,可以循他当初的路线。刘备时代的益州国内分系,又有刘备本人成功的先例在,真受到攻击了,就整体防御力来说,未必能比刘璋时期高多少,嘿嘿。
所以,以相当于蜀国三分之一兵力的部队和益州门户的荆州为代价,借刀杀关羽一人,就象拿和氏璧砸蚂蚁,蚁死璧碎差不多。诸葛亮没这么傻,诸葛亮真傻了想这样杀关羽也不行,因为刘备同样没这么傻。我一直认为,荆州丢了,然后刘备垂死挣扎的伐吴败了,蜀历史到此就结束了,以后的事,就剩下个吴来接收还是魏来接收的问题了。
说此举只想杀关羽一人,蜀希望能继续保住荆州地盘,和收拢关羽死后的败兵,那也是不成立的。因为这样的话,当关羽接受命令攻樊城去之后,荆州留守方面该出现一位蜀的重量级人物。以当时蜀的情况,我认为只有诸葛亮或刘备本人,才够得上符合这“重量级”的条件。而事实情况是没有出现,成都方面连次重量级,中量级的人物都没有派遣来,荆州留守是任由关羽委派了他原部下的轻量级人物。如果用“借刀杀人说”,这问题你就无法解释得通。因为关羽有野心,那么他出去攻城了,是不会允许这样一个重量级人物出现在荆州,不会同意中央政府派遣人来。诸葛亮不敢来的,来了会被关羽杀掉,刘备要自己来那就是逼关羽立即反。
所以,朱教授的借刀杀人推论不成立。可以说,以当时的局势,关羽即使在荆州独立,刘备也只能接受事实。如果关羽闹独立,刘备能吃掉他当然不会放过,可问题是吃不下。关羽兵力接近于蜀的三分之一,刘备想吃掉他,益州系部队未必能用,南方卫戍部队不能动,要超过关羽实力,刘备的中央嫡系部队全数调动,魏延的汉中部队起码还要调过来半数以上。而关羽进可以对抗,退可投吴也可投魏,汉中若是被曹操一攻倒是势如破竹了。所以,关羽要独立,刘备无可奈何他。如果出现吴或魏攻击独立后的关羽,刘备还不得不尽力助他抵抗。所以,我们可以怀疑关羽,野心什么的都没什么关系,可推理不成立,那么还是尊重一般的理解,事实上关羽和刘备的矛盾远没有激烈到这程度呢。