演义三国武力排名吧 关注:70贴子:1,235

虎牢战三英失败VS穰山战三猛获胜之武力评比,赵云武力第一没错。

只看楼主收藏回复

上次没回答完的部份,引用毛本。
虎牢三英:
①关羽
②张飞
③刘备
穰山三猛:
①许褚武力:不必多说,至少是马超等级。
②李典:已论证过,至少是甘宁等级。
③于禁:曾斗过张飞数合,嘉靖本穰山更在刘备上风,比刘备略强。
毛本:【许褚追至,与赵云力战...背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远】
毛本:【高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。】
1.是所谓的混战,而不构成单挑条件吗?
①【许褚追至,与赵云力战】:许褚早和赵云单挑。
②与赵云【力战】:为什麼不用与赵云相战,或与赵云不分胜负就好?作者偏偏特地用了【力战】显示赵云对许褚的攻击压迫力有多麼多麼的大,许褚要全力来应付赵云,连吕布大怒20合也无法使许褚有如此的攻击压迫力。
可见赵云对许褚的攻击压迫力略胜吕布对许褚的攻击压迫力,直接的武力对比,我们可以知道赵云武力是强於吕布的。
③【背后于禁、李典又到】:说赵云有军队所以拦住于禁、李典...一个被偷袭、兵力又少、又处於兵败的军队可以拦柱于禁、李典+优势兵力?
想当然尔,必然是赵云拉长战线一人独挡许褚、于禁、李典三人并杀退。
2.如果赵云没杀退这三人会造成什麼后果?
①赵云瞬间被击败:这三人马上就会追上刘备,刘备就无法逃得【听得背后喊声渐远】。
②赵云挡住一阵后被击败:这三人照样追击刘备或是继续追击赵云:
(1)追击刘备:这三人加上优势兵力搜山或是张郃高览的消息回报,怎样也比赵云快找到刘备。=>结果是赵云先找到刘备。
(2)追击赵云:三人继续对赵云穷追猛打,会打到赵云同高览出现的地方。=>结果只有赵云一人出现在高览之处。
结论:由此可见是赵云杀退许褚、于禁、李典三人后,赶上刘备并枪杀高览。
---------------------------
我们透过许褚的直接武力比对,知道赵云对许褚的攻击压迫力略胜吕布对许褚的攻击压迫力,确定赵云武力在吕布之上。
但透过这三英三猛战例才能完全确立,赵云武力货真价实在吕布之上。
虽然三猛总体武力还是略输三英,但我们知道两点:
①马超不减吕布之勇=>马超是吕布等级。
②【自此何忧吕布强】+且都有跟许褚不分胜负之纪录=>马超吕布许褚武力相差不远。
结果:
穰山战退三猛:赵云打赢了一个半吕布,许褚大约一个吕布,李典+于禁也有半个吕布。
虎牢被三英战退:吕布如何赢过赵云?



1楼2012-01-03 21:13回复
    第一,带兵混战和单挑一样?就算兵力处于劣势,但混战一起,怎么说赵云以一敌三?
    -----------
    先回答两个问题:
    第一问题:先问你一个被偷袭、兵力又少、又处於兵败的军队可以拦柱于禁、李典+优势兵力去追杀刘备吗?
    第二问题:那到底是谁去拦住于禁、李典?
    如果你硬要朝这方面去思考:
    赵云除了单挑先击退许褚外,再带兵把于禁、李典+军队击退,而赵云没兵力优势,肯是从于禁、李典两位先下手,先杀退这两人,剩下群龙无首的兵就不是赵云的对手。
    也就是这场难度更高了,赵云除了要想办法把三员战退外,更要排除额外小兵的干扰。
    回到=>
    如果赵云没杀退这三人会造成什麼后果?
    ①赵云瞬间被击败:这三人马上就会追上刘备,刘备就无法逃得【听得背后喊声渐远】。
    ②赵云挡住一阵后被击败:这三人照样追击刘备或是继续追击赵云:
    (1)追击刘备:这三人加上优势兵力搜山或是张郃高览的消息回报,怎样也比赵云快找到刘备。=>结果是赵云先找到刘备。
    (2)追击赵云:三人继续对赵云穷追猛打,会打到赵云同高览出现的地方。=>结果只有赵云一人出现在高览之处。
    结论:由此可见是赵云杀退许褚、于禁、李典三人后,赶上刘备并枪杀高览。
    


    2楼2012-01-03 21:14
    回复
      广告
      立即查看

      第二,想必赵云拉长战线…想必之类的话很有说服力?
      ----------------
      如果赵云没拉长战线,于禁、李典+优势兵力早就冲破刘备军,你以为刘备还能逃得【听得背后喊声渐远】?


      3楼2012-01-03 21:15
      回复
        刘备逃命没阻碍,有赵云带兵阻挡了会,赵云带兵扛了会,担心刘备安全,一人追去了,剩下残兵总能抵挡会吧?
        -----------------
        挡会?
        那些小兵能挡到刘备逃了一整晚至早上?
        刘备逃【捱到天明,侧首一彪军撞出。】
        之后三人有优势兵力搜山和张郃高览的消息回报网会比赵云更慢找到刘备?
        赵云如果就你所说被打跑了...他会比他们三人+优势兵力搜山+张郃高览的消息回报网更快找到刘备?
        赵云被打到不知道逃到哪?又没卫星导航系统?
        他们三个+优势兵力会比赵云更慢找到刘备?
        所以一定是赵云战退三人。
        你说的带兵:
        赵云一人单挑三人兼带兵打跑三人军队=>情况更险恶,除了应付三人还要应付其他乱入的优势兵力,那更是不容易。
        


        4楼2012-01-04 20:37
        回复
          为什么说到赵云就非要说是打败了许褚
          -----------
          当然这是单指"毛本"!
          孤狼在途兄如何比对武力高低?
          使用了攻击压迫力,其实就是间接武力比对,来判断吕布如何第一,马超如何第二,人家都是武评权威了,他能用这"攻击压迫力"来得出吕布第一,我用"攻击压迫力"来证明赵云更高於吕布,你们就说不行?
          何等心态?
          何等盲目吕布第一?
          何等见不得赵云才是真正的第一?
          与赵云"力战"显示赵云对许褚的攻击压迫力略大於吕布大怒20合平许褚的攻击压迫力,跟据孤狼在途兄的攻击压迫力,当然是赵云武力略胜吕布。
          


          6楼2012-01-04 21:01
          回复

            第三,许诸力战赵云就不排除其想急于解决赵云追击刘备,交手吕布则知短时间内无法取胜,稳中求胜
            ------------
            那你承不承认马超武力大约等同吕布?
            马超和许褚打多久? 230合不分胜负吧?
            那吕布打马超要不要200合至少?
            高览曾打平大怒许褚=>我们说高览略弱於许褚好了?
            赵云一枪秒了高览。
            吕布打高览减少回合数,100合好了。
            一合和一百合,好我们再假如吕布状态不好,再让50合,怎麼看这差距都是无法缩小,赵云的武力上限绝对是高於虎牢吕布。
            


            7楼2012-01-04 21:54
            回复
              第三,许诸力战赵云就不排除其想急于解决赵云追击刘备,交手吕布则知短时间内无法取胜,稳中求胜
              ---------------
              1.照这种理论,许褚急於追杀刘备,但最后却没出现刘备后面,反而是赵云出现,所以更加确定赵云是杀退三人,而这三人的总和武力当然是比吕布高,也就是赵云武力比吕布高。
              2.吕布则知道短时间无法取胜?
              吕布都抓狂了,使出了吃奶力气打许褚20合平手,他还会想到稳中求胜?他恨不得私吞许褚...


              8楼2012-01-05 22:28
              回复
                第四,李,于二人杀到,两军成混战之势,不可能所有的士卒让出一个圈来任其单挑,其他士卒各自混战,不触及战圈吧,纵是四人想单挑也没机会吧,杀死敌方一员打将是多大的诱惑,何况己方兵力占优
                -----------
                赵云和许褚已成单挑之势。
                当然有小兵乱入,只是更增加赵云这场的难度。
                如果赵云没拦住李典、于禁,这两人早夹优势兵力冲出去追杀刘备。
                刘备能安然逃了一整晚?
                这两人带几万兵搜山会让刘备你安然逃到天亮又没受到高览+李典+于禁的夹杀?
                赵云一边单挑三人并带兵混杀三人之兵并战退三人和其士兵。
                


                9楼2012-01-06 21:31
                回复
                  广告
                  立即查看
                  第五,赵云杀到,救援刘备,对许诸军军心是一个冲击,对刘备军军心是一大振奋,于,李二军杀到,三军围困仍让刘备成功脱逃,对军心有何影响?赵云沉着,军心可用,曹军浮躁,能赢,不奇怪,同时,也并不代表全是赵云一人的功劳
                  --------
                  於是赵云一边单挑三人以弱势的兵力 战退 三人和其优势兵力。
                  


                  10楼2012-01-06 21:34
                  回复
                    请你复制你的李典等于甘宁,我确实没看到,还有,甘宁马战能不能匹敌关张乃至曹营诸将还是个问题
                    ------------
                    我用嘉靖原文论证李典和于禁两人的武力。
                    李典是二流武将?
                    嘉靖本:【凌统、谷利再杀入重围,与张辽鏖战。甘宁随后截住李典厮杀】
                    李典是有武力能和东吴三巨头:孙策、太史慈、甘宁其中之一抗衡,有机会和甘宁持平的武将。被你说成只是二流武将...
                    乔本更用【接住交锋】一词来强化李典武力,被你说成二流武将...
                    乔本:【甘宁接住李典交锋】,被你说成二流武将...
                    双战吕布的于禁和乐进两人才是武力差不多的,李典明显高一级。
                    甘宁曾经一箭解决过乐进=于禁,而李典曾交锋过甘宁胜负未知,李典被你说成二流武将...
                    马超斗于禁要9合。
                    赵云斗高于禁一级的李典要10合余。(算10合)
                    在这战例看,应该是要判给赵云,赵云>马超,如果你是客观武评者的话...
                    嘉靖本:【先锋张辽与统交锋,五十合不分胜败。】
                    凌统曾和张辽大战过50合不分胜负,凌统曾和甘宁交手过未见上风,甘宁略强凌统,凌统都能斗张辽,甘宁有何不能斗曹营诸将或关张?
                    李典更是有机会持平甘宁的武将,李典武力不低!


                    11楼2012-01-06 21:47
                    回复
                      关羽能秒许诸?能秒徐晃?关羽能速败赵云?
                      -----------
                      关羽爆击的话也是有可能秒许褚、徐晃=>关羽爆击都能秒颜良了。
                      作者传达了,并暗示关羽武力是高於颜良,许褚,徐晃三人。
                      关羽速败赵云,可以说不可能。
                      1.赵云作者极力刻画之人物。
                      2.关羽能不能打赢张飞都很悬了,何况赵云有诸多证据显示更高张飞一筹的战例。
                      


                      12楼2012-01-06 21:58
                      回复
                        除汉水赵云已经明显超过吕布之外 还有一个地方也有赵云胜於吕布的地方
                        穰山战退三猛 阻止这三人继续追杀刘备
                        穰山三猛:
                        ①张辽武力:不下关羽张飞之下。(实际上还是有差5左右的武力值)
                        ②李典:不输甘宁的武力。
                        ③于禁:曾斗过张飞数合,嘉靖本穰山更在刘备上风,比刘备略强。
                        ①+②+③>吕布没问题吧?
                        嘉靖本:【张辽忽至,与赵云相战。背后于禁赶到,玄德助战。肋落中,李典又到。玄德见势危,落荒便走。听得背后喊声渐远,玄德望山深僻路,单马逃生。】
                        显然赵云和张辽已成单挑之势
                        刘备助战于禁 四人开杀
                        李典到 刘备先逃
                        留下赵云挡这三人 至少是挡到【听得背后喊声渐远】的地步吧?
                        但赵云有没有击退这三人 才是重点
                        1.是所谓的混战,而不构成单挑条件吗?
                        ①【张辽忽至,与赵云相战】:张辽早和赵云单挑。
                        ②【背后于禁赶到,玄德助战。肋落中,李典又到】:说赵云有军队所以拦住于禁、李典...一个被偷袭、兵力又少、又处於兵败的军队可以拦柱于禁、李典+优势兵力?
                        想当然尔,必然是赵云拉长战线一人独挡张辽、于禁、李典三人并杀退。
                        2.如果赵云没杀退这三人会造成什麼后果?
                        ①赵云瞬间被击败:这三人马上就会追上刘备,刘备就无法逃得【听得背后喊声渐远】。
                        ②赵云挡住一阵后被击败:这三人照样追击刘备或是继续追击赵云:
                        (1)追击刘备:这三人加上优势兵力搜山或是张郃高览的消息回报,怎样也比赵云快找到刘备。=>结果是赵云先找到刘备。
                        (2)追击赵云:三人继续对赵云穷追猛打,会打到赵云同高览出现的地方。=>结果只有赵云一人出现在高览之处。
                        结论:由此可见是赵云杀退许褚、于禁、李典三人后,赶上刘备并枪杀高览。
                        结果:
                        穰山战退三猛:赵云打赢了1.3个吕布。
                        私以为毛氏父子就是看透这点 把张辽改成许褚 更奠定赵云武力第一的说法
                        


                        13楼2012-01-13 14:09
                        回复
                          穰山败三猛:赵云早已垫下武力第一的说法分享


                          14楼2012-01-13 14:12
                          回复
                            玄德背后一将挺枪出马,乃常山赵子龙也。操指而言曰:“此贼,昔日偷过吾寨之人也!”
                            谁说老曹到了长坂要问人才知道有赵云?
                            掩护刘备逃跑时是夜里,又是混战,老曹没看到赵云的表现也正常,总不能说老曹不说话就证明这个武将表现不算出彩吧
                            


                            15楼2012-01-16 17:06
                            回复
                              广告
                              立即查看
                              张辽+李典=许褚?
                              这点就跟我的武排落差有点远
                              嘉靖本
                              张辽:
                              1.最大污点是26岁战文丑 若非徐晃提醒 恐怕就被文丑爆头了
                              2.年轻时20岁和天下奇才夏侯惇不分胜负(记得吕布战夏侯惇也是靠三路军马偷袭)
                              3.曾敌住过关羽
                              4.张辽24岁与大怒张飞32岁厮杀过:关羽曾说此人武艺不在你我之下的评语(张辽年纪轻轻便能如此)
                              5.抵住过凌统+谷利联手
                              6.35岁时曾和江东双虎之一太史慈80合不分(太史慈的武力有进前10的实力)
                              嘉靖本
                              李典:有不输甘宁的武力
                              张辽+李典在我的武排已经超过颠峰许褚些许 再加上的于禁
                              三人武力总和约落在1~1.3个吕布之间
                              而穰山赵云已经有超越吕布迹象 至长坂赵云颠峰 后汉水赵云完完全全以自身武力超越吕布
                              


                              16楼2012-01-16 18:10
                              回复