我笑喷鸟

不要听他胡扯 你把贴子发去郭嘉吧一会就没事了 他会为他强词夺理喧宾夺主的行为付出翔的

你跟一个多少年没学历史的娃聊这么深奥的

我找了一个文科生跟你讨论。。她准备和你探讨探讨。。。

菇泰

那个妹纸贴不上。。我来帮忙@偶是ou
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但是对于诸葛亮来说，刘备所给予的权力又有多少。虽然我们可以说诸葛亮在刘备的谋略地位上是一个很高的存在，但是我们不可以否认，刘备作为一个比较成熟的君王，他对下面的控制权是不会少于任何一个人的。所以，对于诸葛亮我们几乎可以说是鞠躬尽瘁死而后已但是仍不得主公的全部信任。【关于这个，请参见《三国志》刘备托孤段，里面的话句句隐晦的表达出这种微妙的关系。】
现在我们反观郭嘉，他属于天纵英才型的奇士，并不是所谓的深思远虑的沉积型政客，但是他在曹营所受到的关注和主公的信任是没有任何人可以相比的。你可以说是因为曹操的个人喜好或者说是由于他远远没有诸葛亮的地位那么举重若轻所以无所谓反正掀不起浪，但是，对于曹操来说，以他的远略会随便信任一个人并且随意的偏爱某些人？郭嘉不是邓通曹操也不是文帝，根本不存在【仅仅是性格相投而已的可能】【我例子举得比较WS请谅解】。并且，曹操会这么明显的将自己所欣赏的人摆在一个中心明确而又地位微妙的官职上，你不觉得是一种保护？对于树大招风我想你不反对吧……
关于司马懿，我很钦佩他，因为任何的历史到后来还是成王败寇的逻辑，但是对于司马的评价，我却没有你那么偏执，司马只不过是时代的产物而已，当然，对于个人的能力我不想否认，但是司马不是逆天者，在这种混乱下，司马只是运用了所有他可以运用的权力后，为后代赢得了晋的存在。
所有的一切都是时代所造就的。当然，时代还造就了郭嘉，周瑜等人，所以请不要关注于谁的地位或者重要性高于谁的问题，因为我们都不能回到那个年代去见证这段历史，并且每个人由于思维选择的问题都存在偏爱，就像你更偏爱司马，而我们可能将郭嘉看得比你更重一点。然后你可以确定史官都是严谨的？没有什么是可以真实记录的，即使是所有的客观最终都要通过主观的理解，所以，我们只是表达自己的看法，并不是企图颠覆乃的认识~~~~

就第一段来看，关于任何一个谋臣价值的认知是建立在他对主公的利用价值之上的，因为封建社会里的每一个能臣都是主君的棋子，就以棋子作为比较范围而言，诸葛亮是红方棋手的“车”，而郭嘉是蓝方棋手的“卒”。而且就个人能力而言，郭嘉在曹魏势力的建立中其作用可有可无，诸葛亮在刘备从一个卖凉席的农夫成为一个大军阀的过程中不可或缺。
关于曹操给郭嘉的官职是怕“树大招风”一说，那看来曹操和夏侯惇曹仁这两位亲戚得有多大仇，夏侯惇为曹魏势力的建立理下汗马功劳，曹仁在官渡之战中居功至伟。赤壁之战前，夏侯惇是汉大将军，镇守中央，荆州一降曹，曹仁立马领荆州，镇守南疆。怕郭嘉树大招风相对也有一定依据，因为郭嘉立下的功勋用肉眼几乎看不出来，而曹操是一个论功行赏赏罚分明的人，这对每一个统治者来说比什么都重要，立多大功给多大官，如果给郭嘉一个要职，不仅其他人不服不说，恐怕曹操阵营的运行体制将面临崩溃。在对比诸葛亮，同样蜀汉军中视刘备为唯一主君，但是除了关羽以外其他人都对诸葛亮心服口服，包括蜀汉军中权力核心之一的张飞。但是谁会认为曹魏军中的核心会听从郭嘉？
至于司马懿，他的确是时代的产物，正是因为他的才能和忠心，所以才能让魏主把兵权交给他，向他展示了主君对一个大臣所能给予的最高信任。之所以司马懿诸葛亮和周瑜能成为那个时代的重要人物，是因为他们是那个时代的宠儿，是时代选择了他们而不是他们选择了时代，是那个时代赋予了他们在后世的地位，而那些在当时没多大的地位的，只是被时代抛弃的人，这样的人数不胜数，国家只是其中之一

@偶是ou

对于郭嘉和诸葛亮的对比，我想说的是定位的问题，对于诸葛亮的定位，我们的定位是力挽狂澜者和时代的挽救者，但是我们可以看到，郭嘉处于的才是时代的先列。虽然你可以说诸葛是车，并且驯服众人，但是作为棋子最关键的是让君主对自己放心。就像内奸一样，诸葛正是一个较为悲剧的身份，他明明的忠臣，但是在主公的眼里他却是个无时无刻需要盯防的对象。我们就可以说，他的身份局玩的很失败
关于司马的时代性，我想说的其实是时代在一定条件下产生了司马，司马并不是由于时代的选择而产生的，而是因为时代的塑造，这里强调的并不是他们的个人，而是缺少他们之后的时代还会照常态发展下去。
再说郭嘉的功绩，我们无法否认郭嘉对于军事的贡献是有限的，但是我们必须看到，在曹操与袁绍之战的前夕，十胜十败的论断对于当时并不是十分强大的曹操是一种极大的鼓舞，在这里我们也可以看出郭嘉是奇招著称，并不是所谓的沉稳型政客，这种人的能力只能体现在临场，而不是日常的活动中。
还有最重要的一点，是谁提出的诛杀刘备的建议？
是郭嘉
曹操没有听信郭嘉的这个论断所以导致了后来的一切，所以，我们是不是可以说如果有了郭嘉的这个想法并付诸实践的话，就不一定有后来的三国了呢？
这难道不是天纵英才的体现么
当然你可以说，如果采用了也会有别人的存在也会有刘备兄弟们的战争之类的
但是三国的进程绝对不会是现在我们所知道的这样
曹操对于郭嘉的偏爱，我们有可能可以相信是因为早期的鼓舞和后期的懊悔，关于他的功绩，我很想说，不是所有史书上记载的才叫功绩
对于一个人的成功和失败有重大影响的人也可以叫做功臣，郭嘉的地位是这么产生的，对于曹操来说，郭嘉的所提供的心理支持才是最主要的。
所以综上，曹操对于郭嘉的信任和偏爱产生于对其个人的影响，而刘备仅仅是将诸葛当做了自己手中的棋子，仅仅是棋子，所以诸葛的建议，你可以自己去查看，有多少是得到了完全的执行的。【题外话：这里也有郭嘉和诸葛的不同，郭嘉善于根据时势变化，而诸葛仅仅是践行他的儒家思想，当然，诸葛的思想中混杂着法家的思想，但是，诸葛更偏向于乌托邦式的国家构建，郭嘉司马才是实际的操作者，在这点上，诸葛和孔融其实都是悲剧】
by@偶是ou