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【我与越西的对话录】

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小了:
客观物体的存在,必须有主观去定义,否则便失去了意义。而无意义的东西是不存在的,即便不真实,如镜像,如果没有东西出现在镜子面前,那么镜像永远不可能自我产生因为它依赖主观的物体而存在于镜子中。主观的存在,因为其对自身可以定义,就像人,我们能感觉到我们自己,那么我们可以不因为其他人认为我们不存在而消失。失去意识的人,因为我们能对其进行定义,我们能感觉到他的存在,因为我们能碰到他,仪器作为辅助工具,探测出他还活着,我们相信仪器,因为它无意识但有能力,所以能依靠其主观对客观物质进行客观的分析。当然,失去意识的人对自己失去了意义,一切于他都不存在了,因为其失去了主观的感知能力,当其恢复了意识,那么一切于他又存在了,换句话说,复活了。
再看前文,人失去了意识,那么只有我们眼中的他,而没有他眼中的我们。这时只有他作为客观存在,我们都是主观意识。再将范围缩小,比如两个人,A和B。A遭遇一场车祸,成了植物人,失去了意识,那么对于A,一切都不存在了,现在的A失去了主观意识,于是失去了生存的能力与意义。但是B知道他,于是对于B,A作为一个被主观定义/感知到的客观实体存在。但是如果,我们假设,这个世界上只有A,那么当A失去了意识,这个世界也就荡然无存了。
再假设,A世界(上一个假设中的只有A一个人的世界),具有独立的意识,也就是其对于自己是存在了,像上帝,我们称为上帝A。圣经中写道,上帝认为这世界应该有什么,于是,我们可以得知,上帝其实是没有实体的,他就是这个世界,这个世界的意识。他存在,但不真实,因为我们只知道其存在却不知道其在哪,或者说我们知道他无处不在。于是有了创世纪,上帝在自己里创造了万物,或者说他的具体形象,实体。前文说到,上帝存在,不真实,那么我们可以将其看作一个单纯的意识;后来的创世纪,意识创造了物质,于是我们可以推论出,意识可以创造物质。或者换一种说法,上帝发现了我们,如果用唯物论解释的话,我们存在于上帝的身体中,上帝刚出生,有了意识,但他意识不到我们的具体存在——如尼采于《查拉图斯图拉如是说》中对人的三种境界的解释,婴儿最接近与上帝。于是上帝发现了我们,也正如人可以控制其身体一般,上帝可以控制我们,决定我们。当然有人会拿瘫痪来说是,我们可以假设,上帝得了神经失调的病,于是他控制不了我们了。而这个世界只有上帝一个唯一,那么也不存在人类社会中如中国的一个成语:身不由己。当然,如果上帝感觉不到我们,那么我们也不存在,因为我们自己就是上帝的一部分,就像截肢的人感觉不到肢体的存在一般,即便他不知道他截肢了,认为他的肢体仍然在他的身上,但他感觉不到,所以不存在。也许你会说,那是客观决定,当然是客观决定,因为我们毕竟不是真的上帝,不能创造一切,但没有我们主管的定义,客观便没有人知道,如孔雀认为它很美,但孤芳自赏,得不到我们的承认,那么它会美么?不。
毛越西
2011-10-22


1楼2012-02-26 21:20回复
    越西大仙:
    我觉得世界本身是客观存在的,而不是被想象或者由意识创造出来的。主观可以定义的是自身意识中的物质,而非自身意识以外的物质。正因如此,镜像的产生是由于客观作用,而不是镜子本身会“想”。
    主观存在,虽然意味着我们能感受到自己,但是并不意味着一旦我们陷入昏迷,世界就会消失,对我们来说,仅仅只是我们自己暂时与我们所认知的世界隔开了,而非世界确实消失了。而且,昏迷中的人并非处于意识的虚空,昏迷是人依然在“做梦”,但是那时候无法区分自己意识中的世界和客观的,可以与他人交互的世界。一个昏迷的人,仪器能探测到他存在,但是他并不会因为仪器关闭,或者大夫误诊把他当成死人而真的死掉。换句话说,哪怕大家都认为他死了,他也失去意识了,他也不会因此就一命呜呼。
    人失去了意识,那么只有我们眼中的他,而没有他眼中的我们。这时只有他作为客观存在,我们都是主观意识。但是我们并不会因为在他的意识中消失而灰飞烟灭,纵使我们都昏迷了,但是我们依然还是躺在原地吧。对于某个还醒着的人来说,他会觉得奇怪,为什么其他人都倒下去了,而即使他认为我们只是存在于他的意识中,他也没办法只靠意识把我们唤醒。当然,如果摁一摁上唇还是比较有用的。
    因此假设这个世界只有我存在,我昏倒了以后,我脑子里的“梦境”还是让我觉得我还醒着,我还可以干别的事,但是当然,如果我死了,连意识都没了,当然这个世界还是存在,当然,我们没法用科学的方法证明,因为科学证明仍然需要观测者,世界只有我个生命,我挂了以后我的意识就消失了,但是我不认为我身体以外地这个地球就那么气化了。
    如果真的有个上帝,那么是谁的意识创造出他的?
    Who knows?
    你觉得孔雀孤芳自赏无人赞同的话它就不美,但是美本身并非客观的标准,只是人给出的定义,并不像我现在啃着的苹果那样是人人都会称为“苹果”,就像我不喜欢毕加索,认为他的画不美,但是别人,那些认为毕加索的作品美的人并不会因此赞同我。或许在不同的人眼中孔雀可以是美,可以是不美,但是对孔雀来说,只要雌孔雀觉得美就够了。当只有它自己觉得自己美的时候,那我只能说……你去整容吧。


    2楼2012-02-26 21:21
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      也就是说我更支持物质导致认知


      4楼2012-03-18 02:06
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