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【转】~~~~~关于爱~~~~~~

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转自:百度新兰吧
地址:http://tieba.baidu.com/f?kz=656295945
作者:瓜果
授权:20楼
回复:18楼
可以转的,我的初衷也只是想让大家听到有这种声音。喜欢的话随便转,不过不要再引发什么争议就好了。
作者:瓜果2009-10-17 14:08 回复此发言
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1楼2012-03-03 15:52回复
    在吧里潜水N久了,只是偶尔匿名说两句。因为真的不想参与到争执当中。这并不合我的脾气。
    但是呢,最近看到一些孩子们实在太有爱了,说了很多我一直在心里的话。像橙子、腰子[可以这么叫吧?]的评论文都看了,真的很好,谢谢你们能为大家说出来。
    说起来我应该算是比较大龄的90后,也从各个阶段走过来,所以觉得有必要说说自己的经历和看法。咳,橙子腰子那种漂亮的评论分析是写不来了,充其量是写些感想,与君共勉吧。
    首先立场上我必须承认,就算我淡定到现在我仍然不能说服自己喜欢哀像喜欢新、兰一样。这是个人取向问题,没有绝对的对错,是应该被尊重的。这点在最后我还会说到。所以说,可能一些人看见我的话心里会不舒服、不赞同,在此我先真诚的表示歉意。
    对于新兰,一直不知从何说起,因为感触太多了。他们伴随着我成长,了解人生,了解爱。这个过程中,我也曾怀疑过。但是现在,当我完善了我的思维,重新来审视的时候,我相信,那是爱。
    嗯,爱情这东西很复杂,不是一两句话能说清楚的。也因每个人的爱情观不同,理解也不尽相同。但有些衍生行为却是有共通的,下面捡几点简单说说。
    


    2楼2012-03-03 15:52
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      【了解】
      好吧,之所以先说这个,还是因为看到了腰子的帖子,以及后面无数的跟帖讨论。其实,了解并不是爱情最重要的部分,你爱一个人并不等于就了解他,毕竟没有哪个人可以完全了解另一个人。了解需要两个人在精神和智慧上的高度契合,而不同的关系则需要不同的了解。
      关于腰子说的价值观问题,我是同意的。新兰在人生态度、价值取向上的理解且一致,那帖说明的很清楚,我就不重复了。这种灵魂上的相通和柯、哀智慧上的相通是不同的,作为恋人关系显然更需要前者。
      讲了解不是爱情最重要的部分,然而却是不可或缺的部分,这直接影响着二人今后的相处,要知道多少悲剧的根源就是由此开始的。相爱很容易,是一种诱惑,一种吸引。随后逐渐发现观念上的差异,从而产生矛盾。这样的例子举不胜举。很多迫使感情无果的距离不在外,是在内。情感不能互溶才是关键。新兰之间自不会出现这种问题,更何况还要加上生活习惯上的了解呢。
      


      3楼2012-03-03 15:53
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        【信任】
        在爱情里,信任和了解的意义是一样的,不是主要,但不能缺少。
        某些人认为柯南不告诉兰他的身份,不让兰与他并肩作战是不信任的表现。我也纠结过这点,可后来想明白了,这不是信任不信任的问题。具体后面再说,这段主要讲讲爱与信任。
        信任作为人际关系中一种重要的感觉,也有很多形式。爱情中的信任更多更重要的是对于对方情感上的,而非能力上的。正如你可以相信很多人的能力,不代表你就爱他们;可如果你爱一个人,就应该给予他情感上的绝对信任。反过来说,真正威胁爱情的,是对情感的不信任,不是能力的不信任。
        新兰恰好印证了这一点。今年在回顾《危机的复活》系列时突然意识到一个问题,最后柯南说“总有一天他会回来的…即使是死了也会回来。他要我告诉你,无论如何一定要等他… ”,之前看的时候比较在意前一句,但现在回过头来想想我居然从来都没奇怪过那句结句为嘛不是问句,他咋不说“兰你愿意等他吗?”
        这是他的自信,更是对兰、对这份感情的信任,没有半分疑虑。他相信兰会等他,而事实也是如此。
        兰给新一的信任更甚,如果说新一还知道自己在兰身边,可以就近从兰身上获取力量。兰只是因为他的一句承诺[还不是真身说的],就无条件的相信他,等着他;即使有足够理由怀疑柯南的身份,潜意识里还是相信新一没有苦衷不会骗自己。这是种多么强大的信任,不是任何人都能体会的。
        信任到了终极,是一种生命的依托。按新一现在的状况,已经不光是心里爱兰了,算是把自己整个人都交给她了[笑],由着兰照顾他。兰在危机的时候总会想新一,有的人认为这是兰软弱,其实不然,兰相信新一一定能够救她,至少会给她力量,让她安心。所以兰愿意把自己的生命安全交给新一。能有一个信任到如此的人,是很幸福的^_^。
        


        4楼2012-03-03 15:53
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          【占有】
          咳,占有欲这回事可能有些CJ孩子理解不周全,我只能这样说:占有欲不是爱情,但爱情包括占有欲。
          如果对一个人的感觉只停留在占有,或者很大程度是想占有,那绝不是爱情。而希望爱人是自己专属的,这并没有错,也属于一种爱的表现。毕竟我们不能指望每个人都像柏拉图一样,对普通人来说这种欲望是企图对对方身心的双重独占,具有强烈的排他性。这也是爱情区别与其它感情的一个重要特征。
          吃醋就是作为一种具象的表现。在我们可爱的男主角身上,可以看得更加直观。大家都知道某工藤同学让醋店老板发财不少,当看到他煞有介事的说:“海水好黑哦,好可怕”的时候、当看到他把自己酸得都没办法正常思考的时候、当看到他内心矛盾的自己想看又不想让别人看的时候、当看到他连个真正正太都不放过的时候以及他用很严肃的表情说了一句让我觉得很欠扁的:“我说不行就是不行。”,我都骂着并笑着,感叹这小子彻底没救了。
          看来这方面工藤同学也是凡人,巴不得兰连人带心完完全全都是他的,恨不得所有“危险人物”全离兰八丈远。
          兰呢?这个平时看起来温温柔柔的女生吃起醋来可不是闹着玩的,有某女谎称新一女友,还接过吻。看兰那个反应就知道了。
          比起新一那种理直气壮,兰是多了份顾虑的,因为她并不清楚新一对她到底是什么心思。而面对新一这么优秀的对象时,会小小的不自信,觉得自己不如别人。但是根本上兰还是想新一身边不要有其他女孩子,希望在他心里的是自己,从麻美学姐那集那看的出来。这种欲念上兰可不比新一弱多少,谁让有句话叫“爱情是自私的”呢。
          


          5楼2012-03-03 15:53
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            【保护、让其更好的存在】
            这两点合起来说应该没什么问题,放到这还有点因果关系。新兰具体互救了很多次,这就不说这个了。在此段主要想说说新一对兰的隐瞒问题。
            越往后面越接近中心了,爱情中,想保护、想让对方好的心是绝对盖过占有欲的。上面说到“爱情是自私的”,其实还有另一层意思,就是爱到一定程度会“自私”的替对方考虑,不管客观上最终能不能起到效果,甚至不会管对方需不需要。且爱情中的人会习惯性的把对方看得弱小,需要自己保护。
            曾经去柯哀吧了解别人的论据,看见某帖子里讲柯南对兰缺少坦诚,而让感情失去基础。我不想对此做是非评价,我只是同样提出我的看法。对于爱人,人从来都不是完全坦诚的。我们会对太在乎的人报喜不报忧,对亲人是,对爱人也是。这牵扯到爱的本质:“美”,我们不想让任何东西破坏爱本身的以及所爱之人的美好,所以就会想尽办法把一切可能造成破坏的人事物隔离掉。这是人的主观情绪,跟客观事实之间并没有很大关联。
            我知道很多人看到这不是很懂,包括我两年前也不懂。我想只有人逐渐成长,才能慢慢理解。
            组织的事不是一般的案件,越接触就越发现深不见底,柯南怎么会想把兰给拉进来。再有,兰的脾气我们清楚,柯南更清楚,我们尚且担心这个不要出事,那个不要出事,何况兰。柯南是在用生命守护兰平静的生活,觉得自己来承担一切就好。相比坦诚,这更难、更深刻。
            写这些也只想当大家忆起柯南说“那种爱把别人的痛苦往自己身上揽,替别人担心到哭泣的滥好人,我怎么忍心告诉她。”还有“我不想再见到她伤心的泪了,即使我会在她心中消失。 ”时;当大家看兰忍着泪水和电话那头的新一开玩笑时,能多一条思路。他们真的从来都是一种人,想保护,却选择了最“自私”的方式。自己承受所有委屈,初衷只是想让对方好、对方安心。不管实际上是不是造成了彼此的痛苦。
            


            6楼2012-03-03 15:54
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              【欣赏、珍惜】
              欣赏是爱情的起点,珍惜是爱情的重点。就一块儿分析一下吧。
              所谓“情人眼里出西施”,爱一个人一定是懂得欣赏他(她)的。或许在别人看来他(她)很平常,但在爱人眼中绝对与众不同。某种意义上说爱上一个人的过程是学会欣赏的过程,一定是发现了其不为人知的美好特质。如果一个人对你而言一点美好都找不到你是不可能爱他(她)的。
              我很高兴的看到,新一是欣赏兰的。尽管还有很多人不懂得欣赏兰,都无关紧要,因为他们不是爱兰的。不爱,不能强求。但我也想对他们说:爱,同样不能强求。
              扯远了,回说新一。他曾经说的一句话就足以证明和概括了,他说:“我有个从小就喜欢的对象,她个性强悍、很倔强,可是又很容易掉眼泪.是个很奇特的女孩子。”[动画里直接译成女神了。]
              兰在新一心里是奇特的,新一珍视兰散发出的每一个优点,善良、坚强、温柔、脆弱、执着……还有兰偶尔的小任性、小暴力,也可以包容。这才是爱的基础。
              兰亦然,新一的聪明、正义、无畏、责任、坚持兰都是欣赏着的,比起新一还明显些。无须多言。
              当然,新兰的欣赏是全面化的、身体美及心灵美双方面的。如此优秀的起点,爱怎可谓不深呢?
              在百度百科查爱情词条,上面说“产生和维持爱情的重点是:【珍惜】。因为如果你珍惜一个人,那么无论那个人多么不理解你,不信任你,或做错什么事情,你都可以原谅他/她。而当一个人不理解你、不信任你、不尊重你的时候,并不一定代表他不爱你。但当你从来都不珍惜对方,那么你也就从来都不爱对方”。既然新兰前几样都那么好了,珍惜呢?
              我们老说变心,怎样叫变心呢?其实简单的说就是珍惜感减弱、丧失或转移。不珍惜了也便是说对方在你生命中不那么重要了,都不重要了,怎么会是爱呢?
              一般的珍惜感会由于平淡、分离等等原因消磨,但如果这份珍惜感能长久保持,那足够证明爱情之坚不可摧。
              一直以来新兰间的珍惜感显而易见,而且这种珍惜是异于对其他人的。新一方面很能说明问题的是1200万人质那一集,柯南要根据三秒钟的提示推理出炸丨弹的安装位置。事件解决后哀夸柯南很快就知道炸丨弹在哪里了,柯南心想:“因为那时候我一直在想,不是那里就好了。”漫画版是“那一刻,我只想着小兰千万不要有事,我会用尽一切方法救她”。当时我就想吐槽:好嘛,大侦探也有自私的时候。难道是别的地方就行?
              新一的人格决定了对于生命的尊重,对任何一个人都不会见死不救。以至于有时让我们分不清他对兰有什么特别的。但是渐渐的我们的疑惑会打消,很明显新一在乎兰要高一层,否则不会一有什么危险头一个就想到兰。下意识首先反应出的那个人一定是最重要的。
              兰一病倒,新一关心的不得了,又是急着送医院,又是亲自测体温。哀也病过,柯南虽关心,却是在冷静范围内的,还会分析什么病因、症状、应该怎么办。兰去救人,新一急得冲着消防队员一通乱吼,事后都忘了自己说过什么。新一跟**打了多少年交道,还不知道怎么报警了?……
              死罗神系列,虽说新一最后还是变回去了,让人怨念不小。可正如哀说的一样,真的没有什么好遗憾的了,看见柯南宁可费着劲裁衣服,也不把兰的手放开。能被人这样珍爱,兰,我们不遗憾了。
              兰的珍惜早化在了无尽的等待和绵绵的思念里,从别后,忆相逢,几回魂梦与君同。从第一集新一人就不见了,兰就开始珍惜和他有关的回忆、他电丨话里的声音、难得一见的身影……只是这些而已。只是这些,她便满足了。只是这些,足以支撑她等下去,因为,那是对她而言那么重要的人,是她那么珍惜的人。我想有一天,新一真的回来了,这傻姑娘会不会还“犹恐相逢是梦中”呢?新一,得卿如此,夫复何求啊……
              有时候会想如果没有那个意外该多好,但转念一想,何尝不是一种考验呢?都说人是“失去之后才懂得珍惜”,新兰也是在这种变相的“失去”中学会了更加珍惜彼此。
              


              7楼2012-03-03 15:55
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                【喜欢or爱情】
                喜欢和爱有何不同?现在网上一搜就能搜出一堆来。我看到过这么一句:“喜欢是淡淡的爱,爱是深深的喜欢。”
                人都是喜欢过的。喜欢很单纯,单纯到只是一种感觉,随时可以来,随时可以去。来时轻颦浅笑,去时云淡风轻,总归不着痕迹。
                爱则更深切,相对喜欢,乐更深切,痛也更深切。而爱跟爱情亦不能等同,爱可以是单向的,可能付出与回报不成正比。爱情,两人相爱方为爱情。冥冥之中两个人相遇了,相知了,相爱了,离不开了,不计较了……不是人人都能有这样的机会,遇上这样的人,这也正是爱情难能可贵之处。
                爱情这物就复杂了,人们说了几千年还孜孜不倦。说清楚了吗?怕是不能也不用说清楚,只有自己亲身体会了才是真的。
                论原著,新兰之间还没正式表过白,有时候咱们外边看着都着急,也因此不安心。说实话,没必要!有人说过的:“他们在懂得爱是什么之前,已经爱得太深了。”
                我一个朋友一次跟我抱怨,让她男友说句表白怎么这么难。我忽然愣了下,因为真的想仔细思考这个问题。后来我说“如果他喜欢你,不难;如果他喜欢你很深,深到足够称之为爱,很难”。
                太容易出口的话总太轻挑,像极了调笑,而不是诺言。爱情本身是庄严的,就算平时再玩世不恭的人面对一份认真的爱情时也会不自觉的变异常严肃。因为重视,所以紧张、惶恐,纵是能言善道也羞涩了。想想哪天新一能脸不红心不跳的对兰表白,我倒应该失望了。如果那样我宁可新一一辈子都不要说出来。
                真正的爱意是洋洋洒洒在生活里,不经意间滋溢出的。犹记得新一不愿离开日本的真实原因;记得新一冒着身份可能暴露的危险把电话号码给了兰;记得兰因听到了新一的声音圣诞节的夜晚在工藤宅门前等了三个小时;记得兰不顾自己害怕跑进树林里求死罗神大人把真正的新一还给她……还有很多很多。
                有人以此为由排斥兰,说新一一遇到兰的事就失去理智。这倒是事实。但是理智能控制的,还能叫爱情吗?[耸肩]还看见有人说兰不会帮助、鼓励新一,只会问新一什么时候回来。我笑:兰不需要说任何鼓励的话啊!她的存在对新一来说已经是一种力量了。兰只要安安静静的在那儿,微笑着给他坚定的眼色就好。
                我为我曾经的怀疑感到惭愧,任何怀疑都是种侮辱。现在新兰于我是近乎信仰的东西,他们的一个动作、一个眼神、一声轻唤,够了,我了解了。我不再去侮辱我的信仰。
                接下来似乎可以叫停了,三毛说爱情像禅,不可说,不可说,一说便是错。我别一错再错了,还是各人参悟去吧。
                


                8楼2012-03-03 15:55
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                  ≮剧里,剧外≯
                  其实一开始就不太理解大家吵什么,漫画是他73画的,大家好好看就是了。又不是谁吵赢了73就照谁意思画了。可后来不知不觉就掺和进去了,为了自己喜欢的人物据理力争,结果还弄得一肚子委屈。自己都没办法。
                  我在开头表明了自己的立场,是觉得有时候可以坦然自己的偏好也是公平的一种表现。我也想说我已经尽力客观了,但是我很明确我不是。就算我真的客观了,人家要带着不客观去看也还是不客观。所以我索性承认我的偏心,别人再说也不会感觉冤得慌了。
                  嗯,最近忽然觉到自己已经脱离愤青队伍了,看关于柯哀的文或者分析已不像以前气得直拍桌子,想砸电脑,大叫“强词夺理”。腰子里那帖有人说与其说是新兰哀的观念不同,不如说是我们这些“迷”的观念不同。归根到底就是这样啊,兰迷哀迷、新兰迷柯哀迷,无非都在说各自的道理,公说公理,婆说婆理,要说有理都有理。谁也不应该太自以为是,你认为别人“强词夺理”,人家没准还觉得你是“胡说八道”。这个世界就是如此,你的道理不可能是所有人的道理。“夏虫不可以语冰”,你非要跟夏虫去讲冬天的冰雪怎样怎样,能讲通才怪了。
                  想到这,也就看开了,实际上除了喜好、观念不一样,生活中大家都是一样可爱的孩子。干嘛非互相攻击、谩骂不可呢?我们都有喜欢的权利,也有维护自己喜好的本能,既然如此就该明白“己所不欲,勿施于人”的道理,不想自己被骂,就先停止骂人吧。否则这是恶性循环,战争无休无止。
                  希望更多的朋友能理智的看待问题,任何人都会按对自己论述有利的方向说,没法苛求。看到和自己观点不同的话,不需要一味去反驳,因为你们的道理都不相同,再争论也肯定没结果。人不可能是完美的,那他所创造出的角色也必然不完美,兰也好哀也罢,在大家眼里都各有优劣。能看到喜欢之人的缺点,不喜欢之的优点,就已经是客观了。正像我不认为兰多完美,只是我更欣赏兰罢了。
                  逻辑顺下来,我喜爱的是新兰,我愿意相信柯哀迷支撑柯哀如我支持新兰一样。本人也并非十足的官配主义者,在其他地方也会把自己喜欢的两人想成一对。这就可以理解了,应该给人家喜爱的自由、空间。真正的爱是会让人变得宽容的,况且我们爱的都是那样美好的人,见贤思齐,更不应该再计较下去了。
                  我有些好奇,引发这般争议的73自己到底是个什么心情?我想大概是又高兴又忧心。自己的作品能有这么大反响,这种喜悦是不可言说的。忧心的则是这么久了。作品的真意也渐渐被掩盖掉了。毕竟作为一部少年漫画,《柯南》的本意是想让我们学会正义、友善,而绝不是现在的各成一派,将故事分化,并为此互相攻击。作者的悲哀同样不可言说。
                  在吧里看帖子,有人问“如果结局不是新兰,你会怎么办?”,很多人要冲到日本杀了73。这当然是戏言,但我真的同情73大叔了,他比我们更骑虎难下,事到如今左右都有人不饶他。你叫他怎么着嘛?直接撒手人寰算了?对自己又交代不过去……
                  就我而言,结局真的不是新兰也会很平静。我明白作为一位作者,除了要对读者负责以外,更重要的是应该对自己负责。我们花几个月的时间心血写一篇长篇,克服重重波折,就是为了描绘内心中独有的情愫,不会因为什么改变初衷。73用十多年坚持画《柯南》这种毅力我们难以想象,这期间他已经把新兰的感情升华到一定高度,让无数人为之感动。不论什么原因使他放弃了自己的辛苦刻画,都不是对不起我们,是对不起他自己。那样,我无话可说。
                  上面谈新兰很少提到哀,因为在个人意识里《柯南》不适合那种纠结的三角关系,这也从来就不是选择题。新兰都是很会关心、爱护别人的人,而爱情,却是只能留给彼此的东西。对于这点,我很坚定。因为坚定,所以淡然。不论外面如何纷乱,新兰是可以在心里永恒的词汇。我只愿安安静静的爱着他们,一如爱着青春年华。
                  ————————————————END——————————————
                  


                  9楼2012-03-03 15:56
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                    其实你还可以图文并茂的。。。亲
                    这样的读起文章来也不会视觉疲惫


                    10楼2012-03-03 16:01
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                      我发完了,加精吧


                      11楼2012-03-03 16:03
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                        12楼2012-07-08 13:50
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