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回复:驺山棋一与厉族反目以及正厉大战引爆的契机

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关于1,您这个倒推法和排除法,我只能说,很有以假设推假设之嫌了,结论是假设,依据还是出于您对剧情的假设,而且,如果说素还真入中阴界是棋一有意推动、算计,那么还是老问题,这就意味着等于连素还真成了棋一的棋子而不自知,更不要说目前新出的中阴界和未出的天之厉了。霹雳毕竟是剧,是创作出来的故事,为一个成全一个棋一,赔进去这么多台面上的大咖,用他们的被算计来演绎棋一的成功,这个决无可能。
另外,用“无计的消息从何得知”这一点作如此重要推论的依据,这一点本来就不太合理,且不说霹雳属神魔武侠剧种,无计本身又就是海市中人,剧情要演他就是已经知道的话,非常之正常——更何况,明明没消息来源无计却知之极详的事,剧中也早就演过了,比如无衣师尹的相关甚至最后的死局,所以您所纠结的“无计的消息从何得知”这一点,我个人觉得,实际上并不是一个需要注意考虑的点。换而言之,我认为他是自行知道的,就剧情本身言,并非不能成立。
关于第2点,我所认同的是,棋一定下的步骤是打败三教,然后再借向厉族开战为名目,让皇朝取代明峦的作用,顺势洗白兼招揽更多势力,和厉族开战,是她除去三教之后必然会大张旗鼓而为之的事——但素还真得沧耳刀认主去中阴界一事,则完全是她的料外,也让她的计划添了一个会导致败亡的因素,所以她第一反应是想利用厉族,再然后就是想自己去针对通道,两者皆不能行通时,则不惮血养阴兵,强行提升自己能力。如果说一切是她算中,那么就不可能在魑岳拒绝她之后,她回来要搏命养阴兵,不惜违背以前发的誓也要用寄辛先宗所传阴法了。其实她现在的做法,足以说明您的观点“棋一权衡之下,主动以身为饵,顺势推动素还真一行中阴界”不能成立。
关于第3点。
魑岳:“厉族何必舍弃原有的计划,反而受制于人呢?”——魑岳这里说的,要以鳌天查天厉一事以及顺势针对素还真,这是他的本意,而非是拿鳌天以及天之厉一事当儿戏,只为换取素还真一人的性命,当然,他不可能和棋一说得这么明白,所以只会选择含混说厉族可以用鳌天针对素还真,没必要改变。
棋一:“对吾来说,计划不曾改变。您所说的原有,不过是为了顺利推动计划的权宜之举。”——棋一说的,就是她现在要求魑岳做的,取素还真性命,她的计划的确没有改变过,一直都是想杀了素还真,说动厉族以鳌天作潜伏,是为了利用厉族与正道的矛盾对付素还真;如今和魑岳谈判,为的仍是试图利用厉族与正道的矛盾对付素还真;她说的计划不曾改变,指的正是反正我们的目的都是杀素还真,让鳌天杀,还是牺牲一个鳌天达成目的,都能让计划成功。试图以杀素还真更重要来说服魑岳动心。
而后面“棋一借鳌天卧底身份说服叶小钗”,那只能说是她欲杀素还真而不可得,厉族不肯随她起舞,于是素还真中阴界一行的威胁更大,让她不得不把自己的计划,即“打败三教,然后再借向厉族开战为名目,让皇朝取代明峦的作用,顺势洗白兼招揽更多势力”提前进行,甚至不得不用上了抓人质要胁这种不算有品的事来,以此反推,则可见素还真下中阴界对她的威胁到底大到了什么程度,偏偏她又无从应付。
关于4,我的看法也与您相反,事涉素还真,槐破梦未必会帮棋一,而素还真一行中阴界的主要目的,是切断棋一借来的阴兵之源,涉及的是她能力而不是性命。而以槐破梦前面对棋一的一些怀疑来看,棋一阴兵被破,能力下降,他未必不乐见其成。而以棋一的个性,这种事上要她向人坦承弱点,也几无可能,更何况是向自己计划取而代之的槐破梦?
至于想尽一切手段关闭通道,我还是原来的看法,非不想为,是为不了,所以只好违誓来以血养阴兵了。这个血祭的目的性目前不明了,但我估计就是为了让素还真无法在中阴界达成目的,而且,多半与缎君衡有关,我甚至怀疑,她是要用这个术法来切断自身所得阴力阴兵与中阴界的关系。当然,这个要等剧了,估计今晚就会有答案。
仍是临屏写的,仍估计会说得很乱,辞不达意处还请见谅。



122楼2012-03-09 17:01
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    呃。。。。。。这个楼主想多了吧。。。
    棋一和中阴界的关系,薄棠也知道一些,无计也是八奇之一,而且和棋一相交甚深,知道这个也正常,再说知道这些应该是在棋一尚未出仕以前,我不觉得那个时候棋一就知道现在需要素还真去中阴界而把这个透露给无计。
    对于楼楼说棋一促成素还真中阴界一行,以便调虎离山不太赞同。第一,攻打古武者时素还真尚在,第二素还真一直不是三教之事的主导,所以谈不上调虎离山。再说关于这件事提供最大帮助的是佛乡,棋一应该算不到佛乡会来帮素还真吧。。。
    只能说对这件事,没有更好,有了,担了些风险,但未尝不是契机,比如借机让素还真回不来,再者若素还真不在,糊弄正道就更容易些。。。所以就如她自己说的,别人看似危险的事,她反而会将其转化为有利的契机。
    


    123楼2012-03-09 17:18
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      关于无计告诉素还真 对付棋一必入中阴界 这点,我看法接近LZ,但是还想强调一句,局势走到今日地步,棋一是顺势而为,未必从与无计相识之初就提前有此计划针对素还真(或是任何处在素还真这个位置的碍事者)。
      他们相识太早,局面远远未开之前,谈不上任何足以影响来日成败关键的算计,因为后续还是会有太多变数,所以应该说是“准备”。
      回溯早一些时候的口白,
      1
      无计先生:此人命带阴符,擅使阴力,与某个邪恶异界似有牵系。此回图谋应是要完成与邪恶之契定。无计以为驺山棋一此人非除不可。
      叶小钗:吾未接触驺山棋一此人,难凭先生片面之词便断人生死。
      无计先生:叶小钗要见驺山棋一?
      叶小钗:是。一来,他救了素还真,吾该当面说谢;二来,当面交谈,在评析此人时也才有根据。
      无计先生:嗯…吾常想,也许是吾识棋一太深,所以在论断她之时,已有了盲点,也许由外人来看,能看出不同的驺山棋一。好,吾便为你引见棋一。
      2
      无计先生:正因世上只有吾无计最清楚你棋一的底细,更知你涉世之后将造成之劫难,所以在你执意入世辅佐槐破梦之时,吾更要为咱们之友情而杀你。
      邹山棋一:略
      无计先生:略。吾所言之祸劫,不在槐破梦,而在你邹山棋一。
      邹山棋一:这数百年来,吾真心视你无计为友,所以对吾欲为及能为,从不掩饰。吾亦以为吾这番交心,能让你更知悉吾之为人。怎知这却变成了你必杀吾之理由。
      从这两段口白看来,无计之所以能对棋一有超乎众人的了解,与棋一对他的看重与“坦诚布公”有很大关系,其实中阴界的事是不是棋一亲口透露的并非关键,而是站在棋一的立场来看,无计凭着自己透露的诸多信息以及他本身的卜算能为,要进一步探究自己的底细甚至致命弱点,是完全有可能的,但她却并未杜绝这一大潜伏的威胁,而是放任无计所为,甚至主动告知了自己的“能为”与“欲为”,除了两人间交情关系的影响以外,合理的推论是:
      在无计并未真正造成致命威胁之前,棋一不介意留着他,以作来日变危境为转机的可用棋子。这一点甚至也适用于风离相、风阙、皓眉仙藏这些人。
      这样解释,才不至于对棋一自出场以来,始终放任无计处处针对自己下杀手这件事 感到疑惑~她与这些人论交,有希望博得认同与支持的成分,但以其对待风离相的态度,她对此所抱持的希望其实并不大,那么她该清楚,这些交情完全有可能构成来日的危机,说她对此毫无准备,那岂非说明此女要么太过托大,要么过于看重交情的影响?尤其是对无计的坦诚,更无法有合理的解释。
      说到这里,我会觉得棋一这个人其实赌性深刻,不乏放手一搏的胆识和决断,所以往往在事成之后被问及 “万一如何、如果如何,则你当如何”之时,她的回答是“事实证明我没有算错”,也就是说,她有算无遗漏的自信,但同时也有一子染灰七阵连败(血本无归)的觉悟。
      发散至其对待无计等人的坦诚,便更不难理解其投机的心态了~
      


      124楼2012-03-09 17:23
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        1、关于棋一的身世,不知道友有没有注意一个细节:风离相向皓眉破誓说出凤隐鳞隐秘,闷雷惊落、天昏地暗。剧中特意借这样的细节渲染间接展示凤隐鳞一事的隐秘与风离相的守口如瓶。如此隐秘之事,却被无计轻松探知,似乎不合情理。
        正如道友所说,我的推测建立在对原剧剧情的排除、倒推之上。而道友的推测却完全立根于素还真身为主角,所以绝对不可能被算计这一基础上,两相比较,道友的论证似乎也靠不住吧。而且,棋一的顺势而为与算计不同,她不过顺应形势罢了。素还真前往中阴界一行,棋一等于拿自身家性命豁命一赌,这一赌注,不能不说是很大,绝不是轻轻松松就做到的。
        2、请问道友,棋一搏命养阴军与杀素还真之间的必然联系。如果如道友所说,通道之事对棋一至关重要,棋一被厉族拒绝之后,首要任务该是杀掉妖应风光、关闭通道,而非养阴军、对抗厉族?事有轻重急缓。如果素还真之事当真是燃眉之急,那棋一搁下此事、转而攻打厉族的举动未免解释不通了。这也正好证明素还真之事并非棋一的首要危机。
        3、关于第三点,只能说是我们对口白的理解不同。请注意,魑岳与棋一交谈过程中,魑岳既然不可能透露天之厉的信息,那么他们口中的原有计划应该是指杀掉素还真。
        如果如道友所言,魑岳含糊其辞,不愿被棋一探知他的真正目的。棋一为什么要用“对吾来说,计划不曾改变”区别于“你所说的原有”?尤其是后一句,“你所说的原有,不过是为了顺利推动计划的权宜之举。”
        个人认为,拿之前皇朝与厉族合作的鳌天卧底、杀掉素还真的原有计划,来推动棋一自身的“不曾改变”的计划,这才是棋一的目的。正如魑岳随后的指责与质问,“所谓合作,应是双方共谋利益,而非互相算计。”棋一也没有否认。如果依照道友的推论,如果双方始终以杀素还真为唯一计划,那么棋一的算计何来?魑岳又何出此言?请道友解惑。
        还有,如果真如道友所说“素还真下中阴界的威胁到底大到了什么程度”,那棋一的首要目的应是针对妖应风光,关闭通路,而非掉头攻打厉族。燃眉之急的情况下, 棋一却将此事抛舍一旁,专心厉族之事,是否不合情理?
        4、关于槐破梦,棋一不必全盘托出。以槐破梦目前对她的信赖,巧言说动,应该不是一件难事。不过,这个就自由心证了。不如等新剧揭晓。
        另外,总结一下,道友的观点似乎大部分建立在原剧剧情以及素还真身为主角,所以必然胜利、绝不可能被算计的基础上。而我则是建立在对剧情的推测以及对棋一的偏爱基础上。而后者,对不同角色的偏爱程度,才是导致我们观点的最大分歧所在吧。
        非常高兴与道友探讨
        


        125楼2012-03-09 17:40
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          2、3同!
          至于第一点,觉得棋子一说,未必过已,素还真中阴界一行,绝非棋一乐见,但已经是铁板钉钉的事了,正如棋一自己说的,擅于将不利转换为有利的契机,所以在这种情况下,告知厉族,一者是能杀便杀,即便不能也要在这种情况下,博得最大的利益,比如用鳌天卧底之事交诚叶小钗,而素还真不在,对她来说少了一个威胁,毕竟其他人好糊弄些。当素还真归来,棋一已经与正道成为盟友,那么与素还真之间也有了一丝转圜的余地


          126楼2012-03-09 17:43
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            1、棋一弱点一事貌似很多人都知道。寄辛先宗与凤隐麟一战,浮光海市全都知道。无计是八奇之一,之前一直与凤隐麟有交情,凤隐麟弑师后,一直针对她。棋一从坟里出来后,无计便想杀她,射箭,炸坟,坟后被风离相炸掉,无计炸坟前就说明过为什么炸坟,无计知道棋一的弱点。
            2、主动以身为饵,顺势推动素还真入中阴界,主动跟顺势推动与客观相悖。苍耳刀一完成,棋一在与素还真的较量中就开始处于被动了,看着素还真入中阴界实属无奈,在苦境阻止不了。让鳌天去中阴界暗杀,若成则阴源无忧,素还真一死,自己联合正道打厉族,就取代素还真成主角了。可是这个计谋只是投机,一来中阴界有太多不确定因素(偏偏鳌天被抽魂),二来厉族狡猾,鳌天是为了天之厉跟死亡预言,之后的目标才是杀素还真。所以期限过半,素还真不死,棋一估计鳌天暗杀计划完成有难度,所以着急关闭通道。
            3、在棋一看来能在中阴界杀素还真是最好不过了,可是后来自己出马也没法关闭通道,投机失利。找魑岳时说的“权宜之计”没有一点内涵,谈判技巧罢了,只为自己的谈判博得优势。(跟师尹比差远了)这里为了劝魑岳相信自己的能力和计谋,然后去打妖应。暗杀这么好的计划怎么可能权宜之计,暗杀成功与否,只要鳌天回来就对厉族没太大影响,对魑岳来说根本不必按棋一的方法。
            4、妖应此时强弩之末,众所周知。可是她放太易之气,拼了命也不答应棋一诱惑的条件。妖应承诺的不仅仅是殢无伤,这是棋一自私的价值观不可能料想到的,自然是想不到妖应会放太易之气拼。(做人的差距)要说皇朝里谁会为棋一杀素还真,一个没有。槐破梦,看起来最有可能。但是,想想槐破梦问素还真为何为他如此付出,素还真回答离去后,槐破梦是怎么表现的。(初哥口才有差距,不会表达)素还真就这么进入槐破梦的心了。槐破梦对棋一有男女之情,但棋一对他从未付出真情,从最近槐破梦的傲娇就可以看出来了。槐破梦慢慢知道自己所欲非天下,其实他看重的是别人的认同跟感情。不管棋一怎么说,在槐破梦心里此刻必然是素还真重要,就算之后素还真会杀棋一,但自己也可以到时缓解两人矛盾,没必要见血。竞豹儿跟的是十二,十二听从棋一计谋,他才听命,棋一让他去关闭通道,也没办法向十二交代,十二会阻止竞豹儿。素还真跟妖后的交情,红流也不会去。事实上,素还真一出来跟自己对上,自己没了阴兵,又无将可对。(素还真在苦境到处朋友,出来打群架喝喝茶,反观棋一,用的只有卖人情,绑人质这两套,一个豁命相陪的朋友都没有)棋一灭厉计划,是迟早都要实行的,跟暗杀成功与否无关。现在联合攻打厉族,厉族最多死个逍遥丢个七行宫,正道这边也不会死什么大角,双方决战时机还未成熟,不会全力相对。如果9天内自己还没有办法关闭通道,自己攻打厉族有功,双子跟叶小钗肯定会反对素还真杀自己,素还真当然会料到,肯定矛头直指厉族。在自己不做出什么坏事前,素还真绝不会提杀自己的事。而这9天时间,棋一就有机会杀素还真了。棋一是条大鱼,搞不翻素还真这条船,就得弄混水逃过去。


            IP属地:浙江127楼2012-03-09 19:06
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              编剧虽写出棋一,但明显驾驭不了,太多的布计用阴兵,不用兵制胜才是智斗精彩之处。今天开路二重林都用。素还真回苦境,阴兵被除,棋一智力破格也变得很科学。


              IP属地:浙江128楼2012-03-09 19:11
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                后面太长了顾不上看,开头就有误,无计是驺山棋一时期才认识凤隐鳞的,而且从没有所谓一直针对棋一的说法,如果不是棋一坚持要入世,无计根本不会想杀她~他说过,为了他们的友情,更要杀棋一
                无计跟寄辛先宗未必有很亲近的关系~


                129楼2012-03-09 19:13
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                  前面几点,我想我说得很明白了,我们理解不同,所以再讨论下去也只是重复原话,干脆静等剧情后续好了,不出这一部,估计这些都会有答应的,以霹雳一惯的惯性,胤天皇朝应该没可能延续到下档。
                  不过我要更正您的一点,则是您这句“道友的观点似乎大部分建立在原剧剧情以及素还真身为主角,所以必然胜利、绝不可能被算计的基础上。而我则是建立在对剧情的推测以及对棋一的偏爱基础上”,之所以要作更正,那是因为我的推论不是出于我个人偏爱,而是基于一种剧情走向上的常识,人物毕竟是服务于故事的,而一个故事的起承转合,则有它必然的内在规律,换句话说……虽然我们不会写剧也不会写小说,但至少上过阅读课,针对文章作过段落分析以及创作主旨概括,而这些,反过来又可以作为剧情推演时的某种经验和依据。
                  怎么说呢,因为喜欢,所以希望自己喜欢的角色能成为一切的中心,这种心情可以理解,但具体到分析剧情上,却绝不可取,因为故事本身取决于它本身,而不会取决于你我个人的喜好,这种情况下,推敲的第一要素,就是尽可能排除个人偏好的影响,好从整体剧情走向以及人物关系、后果利弊来着眼。
                  若不肯从这种常识着手,却是只见一点不顾其余,对一切相关剧情,都视为是自己所喜欢的那个角色的伏笔,一切相关人等都是为了她的剧情服务的,而不是她在服务于别人的剧情——这样的分析法,恕直言,只怕不是个好习惯。因为您一切只从棋一角度出发,而没有去从一个相应客观的角度去推敲霹雳剧情本身。


                  130楼2012-03-09 19:13
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                    棋一的弱点目前只有风离相和无计两个信息来源,且无计的来源未明~这个“貌似很多人都知道”,缺乏剧情支撑只是臆测


                    131楼2012-03-09 19:14
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                      我承认,对棋一的偏爱,使得我的推测难免有所偏失。
                      不过,在此之前,还需要澄清一个观点。道友一直强调,素还真与中阴界不可能成为棋一的跳板。
                      “素还真中阴界一行,也花费了极大篇幅在渲染,若说这一切只为了突出棋一之智,让中阴界连同素还真成为棋一施计的跳板,则恕我直言,断无是理。”
                      “如果说素还真入中阴界是棋一有意推动、算计,那么还是老问题,这就意味着等于连素还真成了棋一的棋子而不自知,更不要说目前新出的中阴界和未出的天之厉了。霹雳毕竟是剧,是创作出来的故事,为一个成全一个棋一,赔进去这么多台面上的大咖,用他们的被算计来演绎棋一的成功,这个决无可能。”
                      我的观点并不认为素还真与中阴界等是棋一的跳板。对素还真中阴界一行,棋一不是单纯的算计,更多地是顺势而为。或者说,既然危机避无可避,不如最大程度地利用这场危机、从中获得利益。正如之前的皇朝大败,置之死地而后生。这样一来,或许能够解释无计先生得知棋一秘密,以及棋一对素还真一行迟迟不采取行动的原因。
                      彼此观点不同,多言无益。棋一与皇朝这一部就该退场了,一切猜测坐等新剧揭示吧。


                      132楼2012-03-09 19:37
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                        我承认,对棋一的偏爱,使得我的推测难免有所偏失。
                        不过,在此之前,还需要澄清一个观点。道友一直强调,素还真与中阴界不可能成为棋一的跳板。
                        “素还真中阴界一行,也花费了极大篇幅在渲染,若说这一切只为了突出棋一之智,让中阴界连同素还真成为棋一施计的跳板,则恕我直言,断无是理。”
                        “如果说素还真入中阴界是棋一有意推动、算计,那么还是老问题,这就意味着等于连素还真成了棋一的棋子而不自知,更不要说目前新出的中阴界和未出的天之厉了。霹雳毕竟是剧,是创作出来的故事,为一个成全一个棋一,赔进去这么多台面上的大咖,用他们的被算计来演绎棋一的成功,这个决无可能。”
                        我的观点并不认为素还真与中阴界等是棋一的跳板。对素还真中阴界一行,棋一不是单纯的算计,更多地是顺势而为。或者说,既然危机避无可避,不如最大程度地利用这场危机、从中获得利益。正如之前的皇朝大败,置之死地而后生。这样一来,或许能够解释无计先生得知棋一秘密,以及棋一对素还真一行迟迟不采取行动的原因。
                        彼此观点不同,多言无益。棋一与皇朝这一部就该退场了,一切猜测坐等新剧揭示吧。
                        ---
                        忘掉按回复了,掩面
                        


                        133楼2012-03-09 19:39
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                          1、无计一事,后面已有道友说明,在此不多言。
                          2-3、关于素还真一行中阴界之事,个人认为棋一是顺势而为,这一点请见126楼道友的回复。
                          4、太易之气、槐破梦一事,暂时存疑。关于棋一攻打厉族的利益这一点,我们的部分看法似乎一致啊。
                          一切谜团,坐等新剧揭晓吧。
                          


                          134楼2012-03-09 19:46
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                            "第一种结果与应对:厉族答应合作→借助厉族的力量关闭通道,断绝素还真的归路。"
                            "第二种结果与应对:厉族拒绝合作→掉头联合正道,号召天下、对抗厉祸。"
                            姑娘妙慧,心思慎密。
                            我也觉得棋一不管是进退,都是算准结果皆对她有利。而且她置身大局中从来没有一次性把双方都得罪的事情,总能保持和一方共利,所以永远不会被孤立。活用了敌人的敌人这一手...
                            


                            135楼2012-03-09 21:51
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                              首先 我承认自己非常讨厌心机深重的女人 看你说得全天下都被一个棋一玩弄鼓掌 我就很不高兴 其次 我也不是没有论点 恰恰相反 我一句话就挑明棋一害怕沧耳刀 害怕素还真中阴界之行找到破除其阴魂法术的方法 所以绝对不会是某女人推动素还真一行进入中阴界 最后 你奉不奉陪我都不感兴趣 对于欣赏只为了一场胜负赌斗而阴界缔命让浮光海市半壁人命一朝飞升的人的奉陪 唔不稀罕


                              136楼2012-03-09 23:24
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