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回复:中国大刀PK日本刀

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一口气帖太多,眼有点疼了。不过没大有人看。
自己顶了。回头还有一张更长的帖子和一些图片。
太累了,休息一下。


32楼2012-03-14 09:49
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    OK,下面回到中国刀与日本刀的比较上来。曾经在网上看到一张帖子,有关冷刚对刀进行测试的。一个猛男拿日本刀与中国刀狂砍物品,哇哦,那叫一个帅。
    小猫也是刚玩刀,玩刀的要是不知道冷钢,是会被人笑的。呵呵。
    测试一般是先测试刀剑的强度,掰弯接近90度,然后恢复原形。随后......
    斩肉,肋排,甚至是整半个牛的胸腔。
    斩,由细到粗,马尼拉绳,尼龙绳,或者是几股搞在一起的。
    斩木板,三夹板
    斩硬纸卷桶,一般是连续斩,几位动作超娴熟,佩服,其中那个日本刀的208斩,绝对惊世骇俗,堪称纪录。
    斩草席,一个两个四个,还有16个一次的,最多一次是中国刀,连续119斩,一气呵成,非常强的功力,接触过斩道德朋友应该知道其难度。
    斩水瓶,一般人就是斩可乐瓶,这几位斩的可是腰粗的饮水桶,还有一次超级的是不锈钢水桶。
    刺,凌空刺水果,可能大家觉得没什么,有网友称:“我本人亲眼见过冷钢老板(就是那位矮胖的高手)在三米远的地方用西洋刺剑,一个划步刺穿一根插在花盆里的拇指粗的竹子,当时的感觉就是不相信自己的眼睛。”
    刺穿钢板,一把把刺穿,成系列的刺穿,最可怕的是把一把双手西洋剑,尖部平面打磨很薄的那种,来来回回连续10次刺穿汽车钢板,真是刺到他手软才停呀。
    冷钢的测试一向以超威猛著称,几位公司的老板全部是身手不凡,号称美国最强斩道高手,看看他们的身手吧。
    首先是日本武士刀
    


    34楼2012-03-14 09:51
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      经典的来了,硬纸卷208斩,风卷残云,,一气呵成,各位手上有家伙的不妨试试看,不要说斩,就是挥刀几十下就已经很累了吧,体育锻炼还是需要呀。
      


      35楼2012-03-14 09:52
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        下面出场的是中国战刀!
        中国战刀,被资深刀剑实战派玩家评为与古董手感最接近的现代刀。


        36楼2012-03-14 09:52
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          斩肉


          37楼2012-03-14 09:53
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            斩三夹板,一刀过


            38楼2012-03-14 09:53
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              切瓶


              39楼2012-03-14 09:53
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                首先是日本武士刀
                2006-04-06 10:28:44
                楼主(75) 捉刀人
                这样的韧性,才能保证刀在极限条件下不会断,不会弯,能承受巨大的冲击力。对于一把长刀来说是至关重要的。
                2006-04-06 10:29:52
                楼主(76) 捉刀人
                斩肉,肋条
                2006-04-06 10:30:47
                楼主(77) 捉刀人
                刀背砸水泥块,不知道他想干什么,榔头也省了?呵呵,可见刀之坚固
                2006-04-06 10:31:41
                楼主(78) 捉刀人
                一刀过腰粗的饮水桶
                


                40楼2012-03-14 09:55
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                  下面这张帖子也是从实战角度分析日本刀之弱点。
                  是繁体字,可能看起来有点吃力。慢慢来吧。
                  之前也有看过Discovery有关武士刀的介绍,
                  里面对武士刀是赞誉有加,称它是「冷兵器的终极兵器」
                  在下之前在文章里头也提过:西方人多半对武士刀赞誉有加,
                  Discovery的节目就是基於这个观点作出来的东西,
                  但是事实上,不论是看过往可考的维修记录、武士刀本身的结构,
                  或者是在下自己拿刀的实验结果,在下很难认同这个意见。
                  : 认为它经过反复对折、敲打了上百次,
                  : 因此即坚硬又具有韧性,(基本上,在下不知道这跟对折敲打有什麼关系)
                  或许武士刀的刀锋部分当得起这个评语,
                  但是这跟整把武士刀好不好用没有绝对关系。
                  只要看过武士刀照片的人多半都知道:武士刀的刀柄是可以拆卸的,
                  但是只要刀柄里头的钉子(木制,在下一时忘记那根钉子的正式称呼)断掉,
                  整把刀会当场解体,除非使用者抱著手指断了也无所谓的觉悟,否则根本无法使用。
                  而很不幸的,在斩击的时候,刀柄必然必须承受某种程度的反冲力,
                  钉子自然也容易受到震动而损坏,因此如果使用者不太会用刀、
                  不懂得怎麼把冲击力分散到刀柄以外的地方的话,
                  可能砍不到十分钟,那根钉子就会宣告阵亡。
                  日本刀分解图
                  


                  41楼2012-03-14 09:56
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                    另找到一个简体版本,续上帖
                    而且根据成濑关次(刀剑修复家,在中日战争时,曾前往前线修刀)的纪录,日本刀“非常容易受损,且保存不易”。
                    拿 武士刀去砍石头、砍铁甲等较坚硬的东西的话, 武士刀的刀锋多半会当场出现缺口,(打仗的时候,砍到石头的机率可能不高,但是砍到铁甲的机率可就很高了)而且因为武士刀刀身很有韧性,刀刃不会因此马上 断成两截,而是当场弯掉,不过不论怎么说,一把“已经缺口+弯掉”的武士刀,实战上能发挥多少威力?恐怕也是个很大的问题。
                    除此之外,由于日本刀本身容易锈蚀,必须常常上油保养,甚至每隔几天就必须完全拆解、上油整理一次,
                    (一直到现在都是如此,只要家里头有搜藏昂贵日本刀的人都知道: 如果想维持这把刀的价值,大概就得每两三天拿出来上油、察看状况一次, 如果懒得上油的话,那把刀大概必须储存在可以控制温度、湿度的环境, 不然武士刀会很容易生锈、甚至损毁。)
                    要是不这么做的话,武士刀本身的强度会受到影响,甚至可能会“生锈生到拔不出来”(成濑关次修理过这样的刀)。
                    关于得不得心应手这个问题,恐怕是见仁见智。
                    下图:刀剑保养工具包括拆卸工具,石粉棒,刀油,拭纸等
                    


                    42楼2012-03-14 09:57
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                      在下自己拿武士刀真刀(江户时期作品,总重量4.57公斤)试砍过原木茶几, (在下160公分、52公斤,身材跟战国时代的武士差不了太多) 坦白说:扣除武士刀本身的“重量因素”不提的话,武士刀的表现实在不算很好, 在下拿武士刀可以砍下茶几一角, 但是在下拿西瓜刀、沙西米刀(当然要磨利),照样可以把原木茶几砍缺一角。 而且在砍的时候,在下反倒觉得有弯度的武士刀用来不是很顺手, (要挥武士刀,不是双手动一动就可以的,如果不配上步伐的话, 根本无法挥刀,整个人会被武士刀拖着跑。) 砍下去的时候往往跟自己原本瞄准的目标不同、会砍到不太正确的地方。
                      


                      43楼2012-03-14 09:57
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                        如果以“折断率”来做基准的话,武士刀当然比西洋剑优秀, 因为武士刀只会“弯”、不会“断”, 而就算承受极大的冲击力,武士刀的刀柄里那根钉子也会身先士卒的断掉、 再怎么断也断不到武士刀刀身,但是一把弯掉的刀、或者是一把没有刀柄的刀能不能够继续拿来战斗? 这恐怕有很大的问题。更何况武士刀不但会弯、还会缺口, 砍到最后,武士刀就算没有弯,大概也已经砍得跟锯子差不多了, (如果有兴趣的话,建议各位可以去找找看“池田屋事件”后的刀拓, 在下以前看过一次:真的很可怕,武士刀竟然被砍出那么多缺口, 看起来比锯子还要像锯子......) 在这种情况下,武士刀没断是一回事,有没有办法继续战斗又是一回事。 所以武士刀本身的韧度的确值得赞赏, 但是只凭这一点,是不是就可以让我们断定武士刀是“冷兵器的终极兵器”?
                        在下个人持保留态度。
                        小猫注:关于 池田屋事件 ,是不是在《浪客剑心》里提到过?不太清楚,年代太久远了(我说的是我看漫画的年代),呵呵。
                        找不到相关图片。


                        44楼2012-03-14 09:58
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                          根据日本刀剑鉴赏家的说法,足利义辉在遭到三好、松永军围攻时, 把所有秘藏的名刀(据说共三十多把)拿出来,一把一把脱鞘插在自己卧室的榻榻米上(想像起来颇为壮观), 然后从里头随便拿一把起来、出去杀敌, 等到刀子砍钝了以后,义辉就把砍钝的刀丢在一边、回自己的卧室换刀再战。
                          就连义辉这种“剑圣冢原卜传直传弟子、号称剑圣将军”的剑术大家、 可以“以一敌百”(甫庵信长记把他写得颇为神勇,真是一代猛男......) 的职业杀手级人物都免不了把刀砍得像锯子一样了,
                          更遑论是一般人? 更何况就连义辉这种高手也不敢“拿着砍得像锯子一样的刀战斗”, 那么在刀子缺口、弯掉以后,还有多少人能拿着这种武士刀战斗?恐怕会很有问题。
                          足利义辉
                          


                          45楼2012-03-14 09:58
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                            为了丰富这张帖子,再帖一点花絮:
                            关于二十九军大刀队。爱刀的人一定知道,而小说《亮剑》中一段描写很有意思。帖在这里权当点缀。
                            好 一场混战,军人的意志、勇气和战斗技巧的完美结合。八路军115师的那位大名鼎鼎的师 长,未来的元帅曾得出结论:敢于刺刀见红的部队才是过硬的部队。身穿单薄夏装、顶着刺 骨寒风的独立团一营,以破釜沉舟的决死精神面对强敌,在和对手兵力相等的情况下率先发 起攻击进行了一场惨烈的白刃战,这在当时的中日战场上也实为罕见。?
                              李云龙的第一个对手是个日本军曹,他不像别的日本兵一样嘴里呀呀地叫个没完,而是一声 不吭,端着刺刀以逸待劳,对身旁惨烈的格斗视若无睹,只是用双阴沉沉的眼睛死死盯着李 云龙。两人对视着兜了几个圈子。也许日本军曹在琢磨,为什么对手摆出一个奇怪的姿态。
                               李云龙双手握刀,刀身下垂到左腿前,刀背对着敌人,而刀锋却向着自己,几乎贴近了左腿 。日本军曹怎么也想象不出以这种姿势迎敌有什么奥妙,他不耐烦了,呀的一声倾其全力向 李云龙左肋来个突刺,李云龙身形未动,手中的刀迅速上扬“咔嚓”一声,沉重的刀背磕开 了日本军曹手中的步枪,一个念头在军曹脑子里倏然闪过:坏了,他一个动作完成了两个目 的,在扬刀磕开步枪的同时,刀锋已经到位……他来不及多想,李云龙的刀锋从右至左,从 上而下斜着抡出了一个180°的杀伤半径。军曹的身子飞出两米开外,还怒视着李云龙呢。 李云龙咧开嘴乐了,这宋哲元29军的大刀队不愧是玩儿刀的行家,真是越厉害的刀术往往越 简 单。这招刀术是曾在29军大刀队干过的二连连长张大彪的绝活儿,李云龙也学会了,这招确 实厉害。?

                            


                            47楼2012-03-14 09:59
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                              花絮二,
                              军事小说《狼群》中有关刀的描述也很多。这里帖一点有关刀的材料。
                                440-C : 美国制之优质不恴钢材, 含铬量高达16-18%。 最初被应用於外科手术刀具及船舶业, 耐蚀性及耐恴能力极优; 韧性强。 现更广泛应用於手制刀及优质厂制刀具。 含碳量约1%(440系分A, B, C, 及F级; C级及F级含碳量最高, 而A级刖刖较少)。 经熟处理后可达HRc58之硬度。
                                 154CM : 美国制之优质不恴钢材, 铬含量达15%, 钼含量达15%, 钼含量达4%; 故定名为154CM。 乃近代手制刀之一代宗师 R.W.Loverless 率先所采用。 加工性极优, 耐蚀性, 刀锋耐损性及韧性皆强, 但售价较高, 故只见被应用於手制刀具。 含碳量约1.05%, 经热处理后可达HRc60~61之硬度。
                                ATS-34 : 日本“日立金属工业”针对美制154CM 而开发之优质不 钢, 用料和 成份与154CM相近, 而各方面之性能皆达至154CM之标准, 且犹有过之, 但价格则较廉, 被业内认定为最佳刀具钢材之一, 现已成为手制及优质厂制刀具应用之主流。 经热处理后可达HRc60~61硬度。
                                AUS8(8A) : 日本 “爱知制钢” 所开发之优质不 钢材, 耐蚀性, 刀锋耐损性及韧 性皆达优异水平, 多被应用於日本制之优质刀具。 AUS 钢种分为10A (含碳量约1%), 8A (含量0.8%) 及6A (含碳量约0.6%) 三种。 8A 经热处理后HRc58~59之硬度。
                                 D2 : 金属机械加工用之耐磨工具钢材D2, 属风硬钢 (Air-Hardening steel) ; 被广泛应用砍伐刀或猎刀次制作, 含碳量高达1.5%, 含铬量亦高达11.5%, 经热处理后可达HRc60之硬度, 但相对地廷展性(韧性)较弱, 耐 能力亦不甚佳, 钢材表面亦难作镜面磨光处理。
                                Hi-Speed Tool Steel (高速工具钢): 高度加工制成成之工具钢材, 含碳量高, 而含铬量则低(约4%), 故打磨钢材表面之光泽较暗, 经热处理后可达HRc62之高硬度, 但耐 性能不甚佳。
                                Cowry X(RT-6): 日本大同特殊纲 (株) 於1993年开发之超级粉末系合金钢材, 为近代日本冶金技术的新突破, 现已被日本刀匠们应用於大型砍伐刀具, 钢材含碳量高达3%, 经热处理后可得HRc67之高硬度。
                                Cowry Y(CP-4): 日本大同特殊钢 (株) 於1993年开发之优质粉末系合金钢材, 含碳量达1.2%, 更罕有地混入金属元素 ‘钶‘ 达0.2%, 经热处理后可达HRc63之高硬度, 却仍保有极佳之延展性能。
                                A-2 : 金属加工用之高韧性耐磨工具钢材A-2, 属风硬钢, 含碳量颇高, 约1%,经热处理后可达HRc57之硬度, 铬含量约5%, 经打磨后钢材表面光泽较暗, 耐蚀性优, 延展性(极强), 刀锋之耐损性亦佳。
                                VG10 : 日本 “武生特制钢” 之「V金10号」不 钢材, 乃「V金」, 系钢材之最优级别, 含碳量约1%, 含钼1.2%及钴1.5%, 经热处理后可达HRc60-62之硬度。 VG-10加工性优, 韧性及耐蚀性皆强, 多被应用於日制之优质刀具。
                                 BG-42 : 极优质之不 钢材, 含碳量1.15%, 含钒量则高达1.20%; 故钢材组织微粒细密, 经热处理后可达HRc60-61之硬度, 加工性优, 耐蚀力极强, 韧性亦佳。 BG-42最初被应用於航天工业, 作为制造滑轮及机轴等之材料, 因价格颇高, 於制刀业则多被应用於刀匠之手制刀具。
                                SANDVIK : SANDVIK 公司是北欧制钢及五金工业之翘楚, 120C不 钢材乃SANDVIK 之优良钢种之一, 含碳量约1%, 含铬量约14%, 经热处理后可达HRc56-58 之硬度, 加 工性优, 朡性 , 北欧出产之名厂刀具多以SANDVIK 之钢材制作。
                                1095 : 高碳钢中最优质者莫过於1095, 其含碳量达1.03%, 经热处理后可达HRc58-60之硬度, 韧性十分好, 但不耐 , 多被应用於传统之欧洲式猎刀, 大型砍伐刀及军用刀。 如二次大战时美国 “着明之 KA-BAR 军刀便是以1095作为刀身材料。
                                W-2 : 高碳工具钢材被命为W型者为水硬钢(Water-Hardening Steel), 为工具钢中最廉价者。 W-2钢材(经热处理) 容易达至高硬度(HRc65), 兼且容易局部硬化, 兼且容易局部硬化, 


                              48楼2012-03-14 10:00
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