而无言性就是指出了理论非真实本身这个问题，强调由语言来达到对真实的认识，并最终脱离语言而达到认识的最终目的，即对绝对真理的真实体验。无言性是指一个事实，而无言则是指在这个事实的指引下我们所获得的认识，即我们认识到，个体当下的感知本身是无言的。
小王：问一下，你的认识对象是外物还是感知本身？
自在之物，不知是不是康德的独创，但它却是唯物主义的基础，是客观一词的基础。
不可知论也无可非议。不可知论最重要的含义是不可尽知。
如果认识对象是外物，你是否暗示了一个独立自存的世界，那就是自在之物。语言是无法消灭的，顿悟也无法真正认识外物，这是物质与意识的交互关系决定的。
如果认识对象是感知本身，那你是在走山路。 

zhexue120：引用：问一下，你的认识对象是外物还是感知本身？
逻辑认识是以对比为前提的，我们平常说，有比较才知道好与坏。因此，把无言的存在用概念分割成种种不同的对立面是逻辑运动的前提。而与这种自然的逻辑形式相一致的是他的语言的表述形式和认识结果。于是，我们就真的以为世界是由对立面构成的，说什么认识及其认识的对象。似乎认识与认识对象是不同的。
由无言性这个事实出发让我们认识到，真实无言，分割只有借助语言观念才可能，而这种分割也只是个体头脑依据语言所建立起来的抽象思维能力而完成的一种假想的存在，与真实是没有什么关系的。
上面这些认识都是我从无言性这个事实出发而得到的。同时我们看到，这些认识不是什么神秘地感悟，而是和朋友们一样是经过艰苦地逻辑思维得到的。我们的区别不是使用了不同的语言和逻辑，而是对同样的语言及其逻辑运用上的不同。
因此，我也运用语言及其逻辑来思考存在。但是，由于我从无言性这个事实出发就获得了一种不同的思维方式，运用这种思维方式，让我知道，真实无言。而语言是由分别产生的。因此，我以泯灭分别心为前提，这样就站在了真正地整体论的地基上。什么是整体？就是客观、世界、等等观念所指向的。而无言的存在本身恰恰就是这些观念所指向的。因此，无言的存在本身也可以叫做整体，叫做一等等。这样，由于不分别，一切都同为一。因此，精神和物质为一，认识与认识对象为一……这样，我就认识到，认识是一种自运动。认识自我分裂然后再走向同一。 

mtsh55：很欣赏你的无言性整体论哲学思想，这种思想是将主观融于客观之中，以泯灭分别心为前提，很好！我希望你再向前走一步，把所谓的客观和主观、精神和物质也融为一体，因为它们随着分别心的泯灭已经回归了他们的本来状态，虽然分别心泯灭了，但是这个“心”是不会泯灭的。这样回过头来再看我们这个世界客体的本质就不是物理性的了，所谓的客体、物质和物理力都是我们这个分别心所形成的某种特定观念了。所以我认为人们所说地唯心主义哲学思想才是真理。 

小王：物质与意识倒真是混杂在一起，但它们并不完全同一。
矛盾这个词也许不恰当，说成差别或变化更好一些。差别是绝对的，变化是绝对的，所以运动也是绝对的，不管是物理运动或是其它的什么运动。认识与外物是不可能完全同一的。
对不断变化的东西，任何认识都是不肯定的，甚至规律，没什么不能变。
你说的方法很想老子所说的方法。 

zhexue120：以下是引用 mtsh55 在2004-9-9 23:01:38的发言：
很欣赏你的无言性整体论哲学思想，这种思想是将主观融于客观之中，以泯灭分别心为前提，很好！我希望你再向前走一步，把所谓的客观和主观、精神和物质也融为一体，因为它们随着分别心的泯灭已经回归了他们的本来状态，虽然分别心泯灭了，但是这个“心”是不会泯灭的。这样回过头来再看我们这个世界客体的本质就不是物理性的了，所谓的客体、物质和物理力都是我们这个分别心所形成的某种特定观念了。所以我认为人们所说地唯心主义哲学思想才是真理。
无言性哲学既然以无言性这个事实，即“语言与语言所表达的对象是不同的”这个事实为基础，那么，这个事实就充分表明了人类如今认识方式的本质，即语言化的、抽象性。正如同您所说的，当我们反思人类的认识本身时，却发现，人类自以为最客观的认识，其实不过是“这个分别性所形成的某种特定观念”罢了。]


因此，我们必须重新反思这样的问题，即如何能够客观、真实地认识存在？我以为，必须以“无言性”这个事实为基础才可以客观地、真实地认识存在。
为什么呢？因为，我们认识到了语言与语言所表达的对象的差异性，就必然地要以泯灭分别心来认识存在。而泯灭分别心只是把我们的认识引回了真正地、真实的起点，即个体的直观。这个以个体直观为基点的感知不应该理解为只是个体的感觉，我们应该认识到，说个体的直观只是个体的感觉，恰恰是分别心的结果，因为，这依旧有自我与世界的差别。而泯灭了分别心，不仅认识到了种种的差别都是分别心的结果，就是人类认识的基础，即自我意识也是分别心的结果。因此，我们泯灭了分别心同时也要求我们泯灭自我意识，这样才可以实现个体与世界的同一。而我们的存在，即任何个体的存在都是以肉体的存在为形式的，这就表明了个体存在的局限性，而一切矛盾的基础恰恰就是个体与世界的对立。因为，个体的行为是依靠个体自身以肉体为形式而存在的系统来完成的。因此，个体的活动不是象石头那样与世界保持着一致性，相反地，个体的活动是依靠自己的系统来完成的。这样，个体就与世界对立起来了，与这种对立相一致的是个体以自我意识为基础的认识及其意识状态。他的结果就是语言以及在语言基础上形成的抽象认识。而个体所拥有的抽象认识能力反过来会促进心灵的觉悟与提高。因此，抽象认识是个体所拥有的最宝贵的认识能力，当他进一步反思认识本身时，就会发现无言性这个事实及其认识论意义。这样，无言性不再从观念出发，而是从个体的直观本身出发，他凭借语言化的抽象认识能力达到超越自我，超越语言，进入真实之目的。 

zhexue120：以下是引用 小王 在2004-9-10 10:38:58的发言：
物质与意识倒真是混杂在一起，但它们并不完全同一。
矛盾这个词也许不恰当，说成差别或变化更好一些。差别是绝对的，变化是绝对的，所以运动也是绝对的，不管是物理运动或是其它的什么运动。认识与外物是不可能完全同一的。
对不断变化的东西，任何认识都是不肯定的，甚至规律，没什么不能变。
你说的方法很想老子所说的方法。
哲学120：变与不变都是语言化的认识方式，我们应该以无言性这个事实为起点来分清语言与真实的差别了。
你说无言性的认识方式很象老子所说的方法，这太对了。我可以进一步扩大说，无言性的认识方式是一切宗教所使用的认识方式。宗教与自然科学为什么是对立的，就是由于认识方式本身的不同所造成的。不过，老子在论述这种认识方式时我觉得是最好的。首先，老子说明了无言性这个事实，即“道可道，非常道；名可名，非常名。”这就是说，道可以用语言表达出来，但是用语言表达出来的，就不是永恒不变的道了。（这里的道就是真实的存在本身）正如同事物可以给他起个名称，但是，这个名称却不是真实的事物本身了。这里就揭示了无言性这个事实，即“名可名，非常名。”老子进一步地阐述说：“故无名，万物之母也；有名，万物之始也。”所以，还没有语言产生的时候，这个无言的存在正是知识即万物的本原。因为万物因语言而存在。所以，老子说，“有名，万物之始也。”语言产生了，知识也就产生了。这样，老子认识到了无言性这个事实，并以这个事实为基础来认识存在，就创立了中国自己的宗教，即道教。而这种认识方式就是：“常怀无欲也，以观其妙；常怀有欲也，以观其所缴。异名同谓，玄之又玄。”这就是说，一方面，我们要通过无言性这个事实认识到真实的无言性；另一方面，我们要以这个无言的直观为基点来认识这个存在本身。因此无言的直观与抽象认识不能区别开，而是同一的。因此，老子感叹说，这种认识方式真是太玄妙了。佛陀在《楞伽经》中也有相同的论述，不过由于是采用了西方的语言，所以，没有《道德经》表述的精练、完美罢了。 

mtsh55：小王先生说无言状是自在之物，而我认为无言状是自在之神，哈哈！看来又回到哲学的根本问题上来了。 


小王：变与不变都是语言化的认识方式，？？？你真这样想么？？？
自在之神－－－－－－－－－什么？ 

哲学120：引用：变与不变都是语言化的认识方式，？？？你真这样想么？？？
这的确是我的真实想法，不知道你有何指教？ 

mtsh55：以下是引用 小王 在2004-9-13 18:38:08的发言：
变与不变都是语言化的认识方式，？？？你真这样想么？？？
自在之神－－－－－－－－－什么？
世界没有物质，更没有什么自在之物，所以只能是自在之神啦！ 

小王：不要忘了语言的依据，语言不是凭空而生的。
mtsh55 ，我如果一下子给你定性，好像有些武断，你还是仔细解释一下你所谓的自在之神吧，说一说为什么，是不是唯一的。 

mtsh55：以下是引用 小王 在2004-9-14 11:11:32的发言：
不要忘了语言的依据，语言不是凭空而生的。
mtsh55 ，我如果一下子给你定性，好像有些武断，你还是仔细解释一下你所谓的自在之神吧，说一说为什么，是不是唯一的。
我的自在之神是我达到无言性状态下回到了客观本真境界的一种感悟，而你的自在之物或物质是人的具体感觉观念的抽象用语言的一种表述，它们是根本不存在的。 

哲学120：引用：不要忘了语言的依据，语言不是凭空而生的。
让我们考察一下语言是如何产生的吧：刚出生的婴儿是不知道什么是语言的，以后才逐渐学习了语言。这样语言是什么呢？我们看到，不过是我口中发出的一种声音与我眼睛看到的一个实体在记忆力的作用下强行地联系起来的结果。声音是一种物理现象，而实体是另一种物理现象，二者本来没有语言化的联系，但是，在记忆力的作用下，就有了观念的产生。而语言正是在抽象地观念的理解下才成为语言。因为，我口中发出的一个声音，动物是不会以语言的方式来理解的。因此，语言既不是一种声音，也不是眼睛里的实体，而是在记忆力的作用下联系起来的抽象的意义。因此，语言不是凭空而生的，但是，由此而升起的语言本身却是空的。  
 
mtsh55：感觉纯属精神现象，如果不是因为精神，世界的一切都会破灭，马上进入一种虚无的状态之中，因为世界的本质就是一种观念的现象。
有人说声音是一种物理现象，那是在物理学中的一种说法，如果没有人的听觉，请问声音在哪里存在呢？ 

小王：引用--因此，语言既不是一种声音，也不是眼睛里的实体，而是在记忆力的作用下联系起来的抽象的意义。因此，语言不是凭空而生的，但是，由此而升起的语言本身却是空的。
那么,记忆或观念的依据呢?你要语言背后的永恒,又不要沟通方式,往最好处想,你得到了,别人却没机会得到,有何意义.假使别人也用你这方法,得到真面目,你又如何知道你的和他的是不是一个呢.
事实上,你我之间的分歧在于物质与意识的关系上,你把物质与意识完全割裂开了.