演义三国武力排名吧 关注:70贴子:1,235
  • 8回复贴,共1

【正面交锋】赵云体力损耗下,10馀合败张郃,为三国第一

只看楼主收藏回复

正面交锋且无重大因素影响下(心怯、力怯、恰欲问时等),三个最令人绝对不可思议的武力表现:
①颜良20合败徐晃
②马超不3合败张郃
③赵云体力消耗状态下(简称:体耗赵云),10馀合败张郃
徐晃和张郃的武力是同一层级,两人武力相0.000001这样如此小的些微差距。
体耗赵云以接近10合的短时间内就击败张郃。
而颜良无重大体力消耗下,需要20合才能击败和张郃武力相等的徐晃,但体耗赵云所用的回合数,却只有颜良的近一半。
也就是说体耗赵云有10馀合败徐晃的武力,而颜良要用到20合,显然弱于赵云。
如果是满血赵云能10合或10合以下,就能打败徐晃,远远超过颜良。
再看,马超的惊人表现,不3合败张郃。
我认为赵云在无体力消耗下,也是能不3合败张郃,甚至更彽,一合把张郃打败的恐怖武力。
马超之前有一个9合败于禁的武力表现,这是在无体力消耗的情况下。
赵云无体力消耗情况下,10数合击败比于禁略强的李典(甘宁截住李典厮杀未分胜负的武力表现)
也就是换成赵云VS武力稍弱李典的于禁,在回合数相差不到1~数合的情况下,赵云能低于9合以下就能击败于禁,武力表现比马超还好。
赵云败于禁能比马超更快,也就是赵云武力高于马超,相当然尔,马超能不3合败张郃,比马超更强的赵云,当然有近1合内就把张郃击败的超强武力表现。
PS:以下(某古本截图),大部分古本三国演义,含内容早于嘉靖本的叶本,都是支持【张郃败走】而已,并没有不3合的说法,古本大部分强化张郃武力,张郃唯一大输的人就只有赵云而已。

用等式来看:吕布100合=张飞100合=张郃100郃
三人武力差距,就算是有差距,也不会很大,三人武力差值1~3之间跳动。
而体耗赵云正面交锋能10合就击败张郃,这差距显然是很大的,赵云和三人武力差值至少含5以上。
以正面交锋的例子来解释,赵云确实是能击败吕布。


1楼2012-05-07 13:18回复
    甲乙丙 发表于 2012-5-4 14:22
    1、楼主的好多中间结论都看不清楚,何况论证过程。
    这样吧,楼主能否先清晰的以武力值的方式给出武力结论, ...
    1、楼主的好多中间结论都看不清楚,何况论证过程。
    这样吧,楼主能否先清晰的以武力值的方式给出武力结论,论证过程可以省略。涉及到的相关武将有:张合、徐晃、李典、甘宁、于禁,马超、赵云、吕布、张飞。
    -------------------------
    我先假设张郃武力95,赞诗:张飞武欺张郃,张飞要100馀合才能武欺张郃,张飞武力96
    吕布和张飞武力相差不多,如果吕布要武欺张郃,至少也是100馀合的事,吕布武力96
    除非你有吕布远远强于张飞的武力证明,但赵云却有远远强于张飞的武力证明,VS张郃,而且还是正面交锋
    而赵云速败张郃,只需10馀合,只需100馀合的十分之一,而且是正面交锋,没有 背后 偷袭 措手不及等让人YY的字眼,96武力打败张郃要用到100合,那要多少的武力才能用十分之一的回合数10合,击败张郃,我想赵云武力至少远高于96跑不掉
    吕布败张郃要用到100合
    赵云败张郃只需10合
    正面交锋武力,谁强谁弱,显然赵云强于吕布
    用赵云作为武力第一标竿,下去衡量其他人武力,至少比吕布做第一标竿还正确(李典靠前了...)
    正面交锋:赵云(体耗+军劣势下)10馀合败张郃绝对是比颜良(体满+军无劣势下)20合败徐晃更加可怕
    2、十余合算多少合?11?15?19?
    -----------------
    既然是10馀合,表明10,那就是靠近10这数字,11~13会比较适合
    而19就差太远了,可以说是20合了
    3、按照不分胜负的回合数得出等式的逻辑:马超不等于张飞才怪,那么为什么马超不三合击败张合,而张飞需要百十合才击败张合?楼主的解释是什么?
    -----------------------------
    张飞=马超
    既然张郃能和张飞100合相持
    当然张郃也能和马超100合相持
    1.综观众多古本,大都支持张郃VS马超==>败走一词而已,并不支持不3合的说法==>原则上判给张郃败走而已
    2.另外有一种说法,张郃有参照物张飞,而张飞又参照马超,而且都是正面交锋(无心怯 酒醉等重大缺失),只能说张郃没尽全力死战马超,而张郃死战一词战张飞,所以造成张郃提前放弃和马超单挑的情况
    3.参照物,张郃=徐晃(人证张郃和徐晃武力差不多)=许褚(徐晃50合平),而马超死战许褚220合,怎麽说也不可能张郃不3合败给马超
    4.结论:参照物和众多古本马超败张郃一说最靠谱,不3合非张郃真正实力
    


    3楼2012-05-07 13:20
    收起回复
      广告
      立即查看
      甲乙丙 发表于 2012-5-5 19:24
      按照上述逻辑,赵云=文丑(五六十合平)楼主应该没有异议吧;以公孙瓒为参照,吕布远强于文丑(同样是 ...
      按照上述逻辑,赵云=文丑(五六十合平)楼主应该没有异议吧
      ----------------------
      衡量武力要多方面去考量,书中给我们很重要的参考指标,这是一个怎样状态的赵云。
      少年赵云未出全力60合内平文丑<==>少年赵云出全力最终结果>文丑
      ①看那个【少年】大战文丑:少年和颠峰和老年的武力有所不同,书中也有强调年纪对武力的描写,赵云以少年之姿战平当时勇冠三军的巅峰文丑。
      ②【马上须无铠甲】:再次描写少年赵云在装备不齐全的劣势下,依旧让文丑无法占他上风,和许褚脱衣斗马超情形不同,另依些古本则写:马上身无铠甲,三国演义多次提到铁甲马军,马身上有铠甲,可以御箭或御对方刺伤。
      ③那少年也【不赶去】:文丑败走,如果少年赵云真是有心击杀文丑,必然追上补枪(关羽斩文丑),可是少年赵云却没如此,主要是救人为主(公孙瓒),少年赵云实力有所保存。
      ④少年赵云>文丑:从参照物麴义,就能知道少年赵云强于文丑,而颠峰赵云远远强于文丑。
      公孙瓒战不退麴义,回马往桥败走==> 麴义>公孙瓒
      少年赵云10馀合麴义杀死 VS 文丑不10馀合公孙瓒败逃
      如果麴义不死撑,10合或10合以下,就能让麴义败逃
      换成少年赵云对上武力弱于麴义的公孙瓒,数合就能让公孙瓒败逃,少年赵云武力已超越文丑
      换成穰山赵云(10馀合败张郃的武力),有一合就让公孙瓒败逃的武力,或是一合就击杀公孙瓒
      换成颠峰赵云(长坂或汉水),有让公孙瓒不敢交锋的武力,或是不一合击杀公孙瓒的超强武力
      颠峰文丑不10馀合公孙瓒败逃
      颠峰吕布2合公孙瓒败逃
      颠峰赵云1合公孙瓒败逃或击杀
      3者一比较,赵云确实强于吕布和文丑。
      会不会是张合对赵云时先去了汝南,体力严重受损所致?
      -------------------
      书中没明写,就不过宜猜测,更多是张郃在原地以逸待劳。
      而书中确实写了前晚赵云斗过张辽等3人,白天又冲阵杀敌。
      体力消耗现象明显超过张郃。
      


      4楼2012-05-07 13:20
      回复
        飞星传恨 发表于 2012-5-5 22:32
        楼主这类的云迷实在让人无语
        赵云战文丑60合平
        文丑战关羽2合心怯,逃跑时被斩
        ----------------
        武力的考量应该是多方面着手,文丑战关羽,虽是所谓的正面交锋,但是有重大且明显的缺失,导致文丑2合被杀,不然以文丑的武力正面交锋且无重大因素影响下,有和关羽200合以上不分胜负的武力值,而重大缺失就是:心怯,其他古本:力怯。
        关羽+张飞30合战不倒吕布
        ---------------
        以虎牢吕布的巅峰武力表现:
        ①10馀合败武安国(体耗赵云10馀合败比武安国更强的张郃)
        ②2合败公孙瓒(颠峰赵云有近1合击败公孙瓒的武力)
        以①、②这样的正面交锋的武力,就能战关羽+张飞【才30合】平手,赵云关羽张飞马超,都有资格称到30合平手。
        


        5楼2012-05-07 13:21
        回复



          7楼2012-05-22 12:55
          回复
            "吕布第一"理论很缺乏的一环我综观吕布第一的武评,先强制将吕布第一的地位,接下来就避免,和其他人的比较比如先把话说在前面,唯一演义让24岁张飞枪法渐渐散乱,就足以说明吕布第一,这样就把吕布置于第一我们何不想想,其实最终吕布和张飞武力相差不多而已,如果我从其他战例交叉比对,发现赵云略强张飞,最终还不是赵云强于吕布假设:
            如果张飞100合胜张郃是真
            如果赵云10合胜张郃是真和张飞差不多的吕布,其实吕布也是大约100合胜张郃
            这一比较也就能知道


            8楼2012-05-25 09:33
            回复
              文丑先力敌公孙四将,斩一人,追公孙瓒遇到赵云,你给我算算文丑有没有体力损耗。


              来自手机贴吧9楼2017-09-27 01:59
              回复
                吕布不数合败公孙瓒,文丑十余合败公孙瓒


                IP属地:浙江12楼2017-10-24 10:09
                回复