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和三国吧的吧友再探讨赵云的中护军职务问题!

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1楼2012-05-08 13:00回复
    “中护军”于汉本大将军出征才得设置以“护”诸将,其实就有“监军”的意思。而汉末制度略有变,曹操将此职改为常设,专管武官选举,所任也不限武人,从此很多文士也走到了这个岗位之上,此职所掌渐成定制三家都差不多。
    前几日,网上某公将赵云历任之职都称做“护卫”类职务,可发一笑。“中护军”是大权在握的人物,级别虽然只有比二千石,但关系到军队的人事问题,虽然管不了重将的人事,但一般人的升迁调转尽在掌握,历来是个肥缺。
    赵云得到这一职务固然有阿斗报恩的影响,也有诸葛亮牵制李严的意图,诸葛亮刚刚开府,自己人还没完全到位,而李严有“都督中外诸军事”的名义,安插私人很方便,这个“中护军”太关键了。诸葛亮提出赵云来做“中护军”,后主一定高兴,赵云的资格人品大家也没话说,皇帝都赞同了,李严远在川东既难反对更没理由反对。中层武官的提拔安排极其重要,抻上几年就能熬成将军了,在升上来的关键时刻就是在中层的时候,诸葛亮府中人才不少,同时也接受了不少关张旧部,赵云为人厚重,只要确有才干不难升迁,而李严不得开府僚属有限只有徒呼奈何了。
    蜀之官制以四镇为方面,一旦受任便是“外官”,所以赵云一“升”这“中护军”就很难得了。夏侯渊以征西护军行护军将军,再进都护将军,属于中职行外任,一旦真拜方面其原任自解。史书每论这类有重要兼职者升官如还兼其职都会写“迁某职而领某职如故”,这里不写就是解任了。
    有人提出:那谁接赵云手了?《三国会要》卷十附有《通鉴》之注(非《资治通监》,前为史料,后为史论):中监军即中护军之任也!中监军位三军师下,而监军在护军之上!可知中监军是中护军升格之号。《邓芝传》:“……亮北住汉中,以芝为中监军、扬武将军……”


    2楼2012-05-08 13:03
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      一个破主骑最后升到有单独领军的记录~就足够证明了~讨论官职有毛意思~我许靖还是大司徒呢


      IP属地:西班牙3楼2012-05-08 13:06
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        膜拜妈圣。。。。。。。。。。。。。。


        4楼2012-05-08 13:11
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          中领军应该高于中护军吧


          IP属地:江苏5楼2012-05-08 13:13
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            楼主你跟别人说周瑜 司马师都是中护军就OK


            IP属地:广东6楼2012-05-08 13:15
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              我觉得这个应该好比张飞升车骑将军一样
              老总升了 自己的职位相应地提升 职务升了 职能还是一样的


              IP属地:广东7楼2012-05-08 13:16
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                应该差不多,曹操那边史涣跟韩浩同时分任中领军跟中护军


                IP属地:江苏8楼2012-05-08 13:19
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                  官职描述是最无用的东东~一个文臣武将地位的体现应该是他的实权有多少~工作范围有多大~有木有业绩~看官职高低有个吊用


                  IP属地:西班牙9楼2012-05-08 13:22
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                    祭酒迷跟偏将迷的经典言论···


                    IP属地:广东10楼2012-05-08 13:26
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                      建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。


                      来自手机贴吧11楼2012-05-08 13:28
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                        迁是个好字


                        来自手机贴吧12楼2012-05-08 13:28
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                          首先,感谢妈圣捧场。
                          一个破主骑最后升到有单独领军的记录~就足够证明了——如果我没有理解错误:妈圣的意思是肯定赵云的能力,从一个小主骑的职务升到单独领军的位置很不容易。
                          我想说其实赵云的主骑的职务起步也不低。
                          如有不当,请妈圣恕罪。并不吝赐教。
                          关于赵云“主骑”职务的问题。(引用网友的看法,我个人也表示认同)
                          《三国志蜀书赵云传》中记载:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。这里“主骑”一词很难理解,查过许多关于中国古代官制的书,没发现有主骑一职,看网上评说不一,莫衷一是。比较集中的意见是:主骑,卫队长或骑兵卫队长也。即赵云是先主刘备的“保镖”。
                          但检索其它史书,虽未有主骑,但也有相关的类似职务,由此可窥赵云早期身份一二。《史记李广传》载:及孝景初立,(李)广为陇西都尉,徙为骑郎将。在“索隐小颜云”一条中解释有:“为骑郎将谓主骑郎也。”由此可见,汉代有主骑郎(骑郎将)一职,《汉书》记李广挂主骑郎一职跟随周亚夫平息吴、楚叛乱。那么往前推,秦朝有没有相似的职务呢?答案:有《史记靳歙传》载:(靳歙)击秦军亳南、开封东北,斩骑千人将一人,又战蓝田北,斩车司马二人,骑长一人,首二十八级,捕虏五十七人。在《史记》此条的《集解》中张晏道:车司马即车长,骑长即骑之长,即骑兵长官。由秦再往前推……似乎没必要了,因为战国时,华族才有骑兵,乃赵武灵王改革所建。由此可见,秦汉以来,在部队中,各兵种均有专人指挥,骑兵中长官,秦封为骑长,汉封为骑郎将。汉末三国,承接汉制,骑兵主将亦与汉同,那么赵云就是骑兵指挥!而非现在大家所认为的“保镖”、“卫队长”之类。
                          但骑郎将是否等同于骑长?
                          《三国志》中记述赵云的“主骑”是否就是“主骑郎”或“骑长”呢?恐怕不一定!再看原文“赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑”试着翻译一下。赵云,字子龙,常山真定人。原本为公孙瓒部下,公孙瓒派刘备协助田楷抗拒袁绍,于是赵云从这时开始追随刘备,为刘备主骑。其余文字应无大的出入,关键在“主骑”一词怎么翻译。我想有两种。
                          1. 主骑做名词解释,即为官职理解,同前文所说主骑郎、骑长等。
                          2. 主骑做“主谓宾”句解释,即(赵云)主管骑兵。如同《旧唐史》记载安史之乱时,玄宗逃难,命田良丘、王思礼、李承光三人掌管军政,其中“以军政委良丘,使王思礼主骑,李承光主步。”结果三人争权,政令无所统一,军心大乱,没有斗志。在这里,田良丘、王思礼出任的职务都没有表述,但三人分管的工作却明记下来,这样,“主骑”就是掌管骑兵。《五代梁书》载:邓季筠,宋州下邑人也。少入黄巢军,隶于太祖麾下。及太祖镇汴,首署为牙将,主骑军。这里,邓季筠是以牙将军衔管理骑兵。主骑还是翻译成管理骑兵。由此可见,《三国志》记载赵云“为先主主骑”是指赵云管理先主刘备的骑兵,主骑是其担任的职责而非官名,这也是在各类官制书籍中一直查不到“主骑”一条的原因。
                          不管怎样说:赵云是骑兵主将而非“保镖”之类。
                          


                          13楼2012-05-08 13:28
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                            中护军?貌似只有亲信才能做哦


                            来自手机贴吧14楼2012-05-08 13:29
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                              赵资历什么时候够当保镖了?


                              来自手机贴吧15楼2012-05-08 13:29
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