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摆脱极端分子,黑明朝不带这么黑的。

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1、极端分子总说满清蒙古是野蛮的,落后的,只会拉弓射箭的;大明是先进的,文明的,武器装备杠杠的。
可是清朝是败在了比自己更先进的西方手里,无论社会制度还是军事组织,清朝都不能和西方比,输了是正常。
而已经进化出了虚君内阁,出现了资本主义萌芽,装备了大量火器,军队人数上百万的明朝从成祖之后,和还是奴隶制度下,骑马射箭的蒙古女真作战却败多胜少,甚至皇帝还被俘虏过,输了就不正常了吧?
极端分子总是叫嚣清军多落后,明朝多先进。这不是黑明吗?
2、一说到上面话题,就有人说,清军落后,因此是捡了农民军的大便宜。可是,不是说明朝皇帝个个爱民如子,反面形象都是被满清泼污水导致的吗?何以中原西北农军蜂起呢?何以装备着先进的大炮的百万明军屡次绞杀,却使农民军越绞越多呢?
也就是说皇帝爱民如子,造反的反贼都是农民中的败类,可是明军连败类都打不过,大明又被黑了。
3、于是又有人说了,大明不幸赶上了小冰河期,皇帝很勤政啊,可是效果不好啊。可是小冰河期,恰恰是后金逐渐强盛起来的时候,难道大明朝那么先进的社会制度面对天灾还不如奴隶制下的后金有抵抗力?大明又被黑了。
极端分子能不能不黑明朝呢?封建王朝各有优劣,兴衰更替是天理循环。硬去粉饰就是在黑啊。


IP属地:吉林1楼2012-05-15 13:58回复
    1 装备先进是胜利的一个因素 但不是必须 还有政治体制军制战术指挥后勤天气等各方面因素 相辅相成 举例二战德国进攻苏联
    2 满清确实捡了农民军的大便宜 这与明内部的问题是两码事同时也是不争的事实
    3 崇祯确实是不错的皇帝 正是因为他意识到了危机所以要中央集权 没办法时间不容 手段过于激进心急 (光绪泪流满面 其实光绪不错)
    看问题客观些 多方面分析 别老当什么粉


    IP属地:山东2楼2012-05-15 22:09
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      崇祯怎么算不错?比前几代稍微正常点吗?


      来自手机贴吧3楼2012-05-15 22:17
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        勤政 节俭 有气节...没得办法 大厦将倾 内部各派还在内耗 不杀不激进不趁早把权收回来 国家就彻底没治了 但是崇祯手段没掌握好火候过猛...如果放到太平时期 内部分分派倒是无所谓的事了...光绪和崇祯有共同点也有抱负 真是对难兄难弟啊...


        IP属地:山东4楼2012-05-15 22:25
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          崇祯不错了,不内涵


          IP属地:山东来自手机贴吧5楼2012-05-15 22:27
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            明朝军队的装备没那么好,那些火器守城还行野战完败给清朝骑兵,后来军饷都发不起了,装备更没法说。
            说清朝捡了农民军大便宜的话也可以说农民军捡了清军的大便宜,不是清军在东北持续的压力牵制了大量明军,李自成他们早被剿灭了。此外,这种说法很无聊,改朝换代本来就是局势复杂多变的,照明粉的说法每个新兴王朝都是在捡便宜。。


            IP属地:四川6楼2012-05-16 01:14
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              这个捡便宜的论调真不知是哪个脑残说的
              清军是真刀真枪一点一点统一国家的 捡便宜?呵呵呵 重八同学貌似就很会捡便宜


              IP属地:上海7楼2012-05-16 01:49
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                我没说明军装备很好啊 只是举例而已...话说 袁崇焕的平辽策确实挺失败 误国误民...至于捡便宜这问题 也算是相辅相成的吧 农民军捡了满清牵制明主力的便宜 满清捡了农民军爆明朝菊花的便宜 但明朝是被农民军消灭的 却是不争的事实 同时也证明了崇祯的民族主义意识 把东西给家贼也不放蛮夷入关...


                IP属地:山东10楼2012-05-16 13:11
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                  汉朝和刘备的汉是一码事???这概念混淆的 佩服!!!


                  IP属地:山东11楼2012-05-16 13:12
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                    吴三桂不投降 满清能这么好入关???讨论就是讨论 别这么低素质!!!您当李自成是靠飞机大炮原子弹一下灭的明朝啊!!!


                    IP属地:山东12楼2012-05-16 13:17
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                      补充下 有便宜不捡是傻瓜 审视适度 该出手时就出手 就像赤壁后刘备占荆州 襄樊关曹大战孙权偷袭荆州一样 这没什么好遮掩的


                      IP属地:山东13楼2012-05-16 13:24
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                        你真瞧得起吴三桂
                        没有山海关 就不能入关了?哈哈哈哈 笑死了


                        IP属地:上海14楼2012-05-16 13:47
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                          嗯,南明 农民军数百万大军和刘备真不是一回事, 八旗是不是在山海关打败10几万闯军? 原来八旗入关就横推了,没了长城 明军和农民军全成渣了,黑明朝不能这么过分吧


                          IP属地:北京15楼2012-05-16 13:53
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