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世界西装等级排名

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几套好的西装是一个成熟男人的必备,然而市场上选择多的让人挑花眼,希望这篇日志可以提供一些帮助。
首先说一下,如果不是完美的模特身材买回来的成衣基本不可能100%合身,而即使再改也不可能比的上好的定制西装。所以从实用的角度来说认识一个好裁缝往往比离名牌店近更重要。另外下面例举的价格有些是几年前的行情,仅供参考。
(电影 华尔街:金钱永不眠 由 Ellen Mirojnick设计,全定制西装。好的西装可以让人焕然一新,变形金刚里的水货瞬间变身华尔街新贵。)
总诀:
世界西装等级排名:
特级:
英国的Anderson-Sheppard,H-Huntsman等10到15家作坊,经营成衣、全定制、半定制,无论从历史、裁剪还是工 艺、声誉都是世界最顶级的。
准特级:
英国Savile Row的其他作坊,技术工艺和特级的10几家差不多,多是由特级大店出来的裁缝开的,但是没有了历史积淀和种种噱头,名声没那么响亮。意大利的 Kiton(更新:到2012年5月在北京,成都,西安,杭州,香港,太原有店)、Brioni(更新:到2012年5月在北京,长春,成都,大连,广州,哈尔滨,香港,澳门,上海,沈阳和武汉有店),美国的Oxxford(好像国内还没有)。他们工艺都学自英国,但手工含量略低,约90%到 95%为手工完成,没有全定制,以成衣为主加以少量的半定制。
一级:
英国非Savile Row出身的定制裁缝。
意大利的Rubinacci、Caraceni、Attolini、Borrelli等品牌,以成衣为主,版有意大利特色但中国人不习惯不容易接受。在国内知名度极低,有一定手工含量。
以上可算广义的世界顶级男装。
二级:
以杰尼亚(Zegna)和卡纳利(Canali)为代表的意大利专业男装制造商。以成衣为主,手工含量低。版接近英国,符合中国人审美,在国 内知名度很高。工艺和国产西装非常接近,多由中国工厂代工。
三级:
以阿玛尼为代表的所谓designer shop品牌,非专业男装品牌,男装业务多外包给其他厂商。
(其实这个第三级还有很多细分,就行阿玛尼旗下就有好几个牌子做西服。在维基百科看到阿玛尼公司2010年的销售额是14亿欧元,营运收入却达到惊人的9亿,考虑到这其中减去的大笔广告费用,可以想象你付的钱才只有多少是真正用在衣服上。之前还爆出各种代工门,贴牌门,实在是被高估的离谱的牌子啊。。。对比拉夫劳伦公司2010年50亿的收入才有7亿营运收入,就显得实在许多。红豆集团曾是Armani在中国的代工商之一,主要为Armani贴牌加工西装,据知情者透露,红豆集团每套收取的费用大约是50美元(约合320元人民币),但是,在Armani的专卖店中,这些西装一套的价格约在500至800美元(5000元人民币),差距在10倍以上。红豆集团总裁周海江说,这就是品牌的价值。)
四级:
国内众多品牌,工艺接近,以后细谈



1楼2012-05-20 09:35回复

    Anderson & Sheppard 头号代言人查尔斯王子

    Anderson & Sheppard 店内
    


    3楼2012-05-20 09:37
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      意大利最著名的Kiton。中国人很难接受这种外观。价格平均7000欧元。面料是所有成衣中最好的,专门选用Scabal’s等英国顶级面料。

      Brioni,从布鲁斯南开始的007用的都是Brioni的半定制,因为萨维尔街不能以那么快的速度做出足够多的衣服。

      杰尼亚,中国人最熟悉也最高估的进口西装品牌。如同哈根达斯等进入中国就漫天要价的外国品牌一样,杰尼亚在国内价格虚高,成衣近2万元人民币,用的是每米 300多人民币的面料(一般几千元的国产货用的是几十元一米的面料,所以看上去差),工艺和国产一流品牌没有多大差别,只不过把腰部收紧些,袖子做细些 (国产货考虑中国人喜欢内套一件毛衣)。据说是在温州完成大部分然后拿回意大利贴牌的。
      如果要买杰尼亚,建议一是到欧洲买,差价应该够往返机票加酒店。二是买面料支数在130支以下的。杰尼亚的面料超过130就不行了,应该是用的羊 毛质量跟不上。面料支数越高,不光需要工艺设备升级,也要有更高品质的羊毛原料相匹配。
      从成本上来说,还以杰尼亚为例,一万七一套,专卖店进价应该是4折即6800元,用的面料300多元一米,一套3米1000元,辅料也就100 元,人工不用说,温州加工的,能有多少费用?
      顺便说一下,由于杰尼亚名气很大,有些消费者在定制时也喜欢选用杰尼亚面料,而杰尼亚的很多面料也是从中国纺织厂订购的,山东的如意,南山都 是它的供应商。
      


      5楼2012-05-20 09:39
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        国产篇:
        简单说下选购国产西装。
        第一,做工上看,2千元以上的国产货工艺都差不多,都是进口设备和大工厂流水线出来的,当然个别也有差的,关键在比较和看细节,有的名气挺大 的一比就不行,估计是挣钱光做广告了,没更新设备。总的来看名气小的比所谓的国产名牌强,新品牌比老牌子强。以后我会发图讲讲怎么看细节选西装。
        第二,裁剪上看,也相差不多,现在国内几乎所有的西装厂家都只生产单排三粒扣这一种款式,具体模板是杰尼亚1995年版。中国现在有点出息的 厂都知道模仿杰尼亚,没办法,一个是中国人认杰尼亚,另外模仿再高档的品牌做不到,英国顶级的定制,一人一版,全手工,哪个中国厂家搞得起?意大利的顶级 成衣kiton,brioni,也是90%以上的手工含量,中国那种流水线一个工人只做一个工序的做法做不到。
        裁剪说道非常多,简单地说,消费者最简单的选购方法就是看合体度。试穿,只一件衬衫,哪儿都不多不少不肥不瘦还平整没有褶儿就非常好,但成衣 能做到的非常少,一个是大部分人体型不够标准,一个是版挑人,国货模仿的杰尼亚95年版就不适合中国人体型,后背中国人不像白人有背阔肌,穿上两边肩胛骨 一般都有大褶子,很难看。还有一点中国西装普遍没有腰,以雅戈尔为代表,筒子状,很难看。国产货另外一个问题是袖长,英国成衣袖长有三种尺寸,即一款西装 上衣一个尺寸有三种袖长,而国货只有一种,全部偏长,我从没见过一款中国西装穿上能把衬衫袖子露在西装袖子之外的。国货的袖子也偏粗,为了中国人套毛衣方 便,每个部位效果都差一点,整体效果就大打折扣了。
        第三,款式。国货99%以上都是三粒扣,我觉得非常奇怪,97年左右的时候三粒扣是在欧洲流行过,二年左右也就过去了,现在还是以单排两粒扣 高驳头款为主,英国还有相当多的双排扣,美国流行一种介于二三粒扣之间的2 roll 3,而国内做二粒扣的厂相当少,双排扣我从没见过成衣。其实最好看的西装还是单排两粒扣和双排六粒扣,三粒扣显得局促,小气,特别是扎领带时。英国的西装 款式是变化最多的,各种驳头变化,口袋的变化,斜兜,票兜的运用,国内都很少见。
        第四,面料,国产西装5千元以下的基本都是国产料,价格一般几十元一米,身高180的用2米8面料,一套衣服值多少钱大家自己算下。
        国产西装用进口料的一律在内兜处缝有面料的商标,目的是抬高衣服的身价和欺骗消费者以牟取暴利,其实一般的进口面料根本就不贵,零售的话意大 利料200多元一米就有,一万七一套的杰尼亚用的是300多元一米的料,利润在十倍左右。所以大家选择什么样的面料自己有个数。
        一般来说,国产料厚些的好,表面应该有细细的绒毛,有光泽,色泽正。
        第五,辅料。大部分辅料我们看不到,能看到的就是里子绸,袖绸,钮扣,拉锁。里子绸一般用的都还可以,需要注意的是袖子里面的绸应该和身上的 有所区别,一般用白色的,很多成衣包括欧洲的一些真牌子都不注意这点,显得不够专业和讲究。钮扣,一般国产货都用塑料扣,大的3分钱一个,小的1分钱一 个。讲究的如英国顶级定制必须用牛角扣。国内只有一个品牌用的号称是牛角扣,但我不能确认,因为中国厂商实在是太不诚实了,飞到意大利注册个品牌都不嫌麻 烦,还在乎造点假钮扣?拉锁,一般的用塑料拉锁,批发价1毛钱一条,非常容易坏,讲究的应该用铜拉锁。
        判定西装品质的最关键要素
        1.裁剪。看合体度,像我前面说的,只穿一件衬衫,哪儿都不多不少不肥不瘦还平整没有褶儿,这种要求成衣很难达到。这也是为什么英国萨维尔街 的定制是世界最顶级男装,一人一版,三次试样改动,任何大厂都做不到。
        2.做工。看手工含量和衬的工艺。世界顶级男装都以手工工艺为自豪,而其余无论是意大利的还是中国的,从杰尼亚往下一律都是机器流水线生产 的。手工含量的标志一是手工纳驳头,一是手针锁扣眼。两者都非常耗工时,不光国产货包括几乎所有的世界名牌成衣都做不到。扣眼机器锁了,驳头干脆不纳。
        


        6楼2012-05-20 09:42
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          衬的工艺只有两种:粘合衬和非粘合衬,国产我听说过几个品牌是非粘合的,一个是北京的g.t.man,一个是大连的trands(大杨创世),但都不能确 认,毕竟不拆开看不能确定。做非粘合的工艺远比粘合衬的复杂,一般的国内厂做不了也做不起。顺便说一下,杰尼亚的z-zegna系列是粘合衬 的,ermenegildo zegna是非粘合的,杰尼亚给温州厂每套100欧元的加工费大概就花在这了。
          3.面料。好的面料显活儿。很多人觉得意大利名牌就是比国货强,一个重要原因就是几千元的国产货用几十元一米的面料,几万元的意大利货用几百 元一米的面料,自然档次显得高,人靠衣装就是这个道理。
          4.辅料。辅料大家看不到,但非常重要。比如胸衬的材质,垫肩的形状等等。
          国产西装的几条傻瓜法则
          第一条,国产的现在有上进心的一律学杰尼亚,所以第一条看哪个像杰尼亚,哪个就不错
          第二条,看扣眼,锁扣眼机器价格差别相当大,好的一套十多万元。所以扣眼锁得好的说明肯花钱上这种非主要设备,肯定工艺不错,至于怎么算好, 多看几个牌子,对比一下就知道了。一般看收尾处,好的扣眼收尾特别利索,差的则非常难看。
          第三条,看袖子,袖口上一般四个扣子,扣子下面一般是花纹,叫假眼,而今年流行趋势是做真眼,所以只要袖口上有四个真扣眼,工艺都不错。不过 缺点就是不能改动袖长了,国产西装袖子一律长5公分左右。
          第四条,找一件带条纹的,看兜盖上的条和兜盖上方身上的条纹对上了没有,过去国货都不对,而意大利杰尼亚往上的和英国顶级定制必对,这个在国 内工艺上没有要求,中国工人当然能省就省,对条纹挺麻烦的,费工时又不多给工钱,所以在前三条都满足条件下,条纹对上的当然好,说明做工认真,视觉效果上 也协调很多,不信如果有两件同样的上衣,一件条纹对上了,一件没对上,找个根本不懂得人让他看,肯定得说对上的好。
          第五条,有单排两粒扣款式的,都不错。国外流行趋势几乎十年前就回到单排两粒扣驳头扣位上提款了,而中国反应太慢,三粒扣都10年了还占据市 场。
          具体款式上:
          国产西装一个普遍毛病是袖子长,因为中国人穿中山装穿惯了,喜欢袖子把手背都盖上,很多中国裁缝也认为袖子应该到虎口,而标准穿法是衬衫袖子 长出一英寸。英国即使是成品也是每个尺寸有三种袖长可选,而国货我没见过有这样的。所以我建议讲究点的,花点钱把袖子改短点。
          再一个上衣选有开衩的,单双都比不开强
          裤子尽量选没有省的,国内我只见蓝豹的套装裤子没有省,因此对他就高看一眼。有一个省的也将就了。不管英国还是意大利都认为没有省的裤子最好 看。千万别穿有两个省的裤子,中国人骨盆宽腿短,不好看。大部分中国厂商都喜欢做两个省的裤子,纯属不研究市场和目标人群的,选购时可以直接淘汰。
          价钱上,我个人认为买个4千以下的就不错了,工艺都差不多,再添钱就是买面料,而面料根本不值那些钱,不是说了,1万7的杰尼亚面料才值一千块。
          


          7楼2012-05-20 09:42
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            西装的鉴赏与评判
            (更新:最重要的是材质,好的料子一看一摸,自然有感觉,一般来说不是全羊毛 100%的基本都不用看,除非是最顶级的90%以上羊毛再加一些特殊高级材质的另说。这也是为什么稍微过得去一点的西装都必须干洗。)
            1)对格
            辨别西装品质的再一个关键因素是对条对格,即如果面料是条纹的或者格子的,在很多位置必须对上。国产品牌在这点上做的非常差,我见过的对条的品牌 也就5个左右,对格的我只见过一个。而在英国这点是工艺里必须的,意大利的顶级成衣也无不注意这点。不对条不对格一是工时长,二是费面料,不对条对格的厂 家毫无疑问是偷工减料!从这个细节可以看出一个厂家的专业水准和态度
            对条和对格最关键的部位是上衣兜盖,因为兜盖通过胸省,使一部分条纹改变方向,大部分厂家偷工就不对条纹了。

            如上图,这是英国的手工服,看2处,上下对条,3处上下两根布条叫牙子,牙子上的条也和身上条纹对上,这是对条的最高境界
            


            8楼2012-05-20 09:45
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              反 例,如图画圈处,兜盖上的条和身上的没对上,偷工无疑。
              比对条还难的是对格,凡是能对格的西装,工艺等各方面都会非常好,原因很简单,厂家原因在这种细节上重视,别的方面当然更加细致。
              对条仅仅是费工,对格还要费料,不偷工减料的厂商我最欣赏。
              如图,英国的anderson sheppard,最顶级的定制作坊,看画圈处的格子。

              反例,这件衣服是美国的brooks brothers,布克兄弟,也算是个名牌,但工艺就差得远了。
              看兜盖处没对格。
              


              9楼2012-05-20 09:46
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                不论对条还是对格,关键看兜盖

                其次是后背领子和身上的条

                2) 贴片和舌头
                如图,2叫贴片,1叫舌头。对于国产西装来说,没有舌头是偷工减料,有舌头,但舌头那片布料是后接到贴片上的,是减料,前面说过蓝豹小气,就在这 里,它要是干脆不做舌头也就算了,还偏偏用零碎面料后接一个舌头,而它的面料每米才几十元,卖到4000多元啊,老板真会算计!
                如图:偷工减料的表现
                如图,画圈处,腋下的吸汗防磨片,一般成衣很少做这个,但是如果你选择定制,一定要求做上
                图中2处,白色的袖绸,区别于身上用的里子绸,一个是显得讲究,一个二者防静电系数,磨擦力都不一样。很多所谓世界名牌也不注意这点,显得非 常业余,估计都是找的二流厂家做贴牌。
                


                10楼2012-05-20 09:48
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                  3) 扣眼
                  顶级男装必须手工锁眼。
                  再一个容易看到的手工标志就是扣眼,机器锁一个扣眼不费吹灰之力,人手锁可就麻烦了,平均15分钟一个吧,一套衣服十多个扣眼得好几个小时,就为 这份功夫也值那个价钱。
                  袖口真扣眼又分机器锁眼和手工锁眼,手工锁眼因工时长而成为身价的标志。世界顶级西装全部是手工锁眼,换句话说,袖口如果不是手工锁的真扣眼就没 有资格叫顶级西装。
                  图,英国萨维尔街的手锁真眼,眼头为园洞,工艺要求更高更费时。
                  一个叠一个的叫贝壳扣,意大利米兰派的喜欢这种做法,如杰尼亚。显得比较时尚但有些轻浮

                  一个挨一个的叫接吻扣,世界所有顶级的西装都用这种,不管是英国定制还是意大利的kiton,brioni

                  如图,斜兜,画圈处是袖口的假眼,一般成衣水平,非顶级
                  


                  11楼2012-05-20 09:49
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                    4) 纳驳头。
                    几乎所有的成衣都不纳驳头,只有顶级的手工成衣和定制才有纳驳头,其目的是使驳头和胸衬连在一起,既不易变形,又能使驳头保持自然的形状。一件上 衣如果手工纳需要几个小时,所以现在除了英国萨维尔街的定制几乎没有手工纳驳头了,连意大利的kiton都是机器纳的
                    如图,定制的一件纯手工服的半成品,看驳头处,手工一针一针纳的
                    看驳头是不是纳的简单,翻过来看背面有没有针孔就知道了。这种衣服在国内是极难见到了。

                    图,意大利最贵的kiton的驳头,机器纳的,和手工明显有区别,kiton平均卖7000欧元一套,也偷工啊.
                    


                    12楼2012-05-20 09:52
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                      如何定制西装?
                      第一步,选店
                      店面大小,摆设装修其实无所谓,这些最后都会打到你西装的价格里由你买单

                      确认店里有裁缝师傅,如果没有,只有服务员,可以走了,没有考虑的必要,当然如果钱多愿意试验下也可以。
                      和裁缝师傅交流,明确你的要求问他能否做到。如果可以让他给你量体而不是服务员代劳。总之,要求与你交流并为你服务的人就是为你裁剪这套西装 的人。
                      问清楚裁缝师傅他会给你独立制作一个版型而不是套码或者推版之类偷工做法,你可以要求看他制版或者以后让他出示以证明。

                      不管大店小店一定要问他们提供几次试穿和改动,英国是至少三次,国内至少需要两次。以及第一次试穿是成衣还是半成品。
                      如果是小店手工费几百元,那么也就罢了,成本有限,搞那么多次它受不了。
                      如果是大店,第一次试穿如果不是半成品,也可以直接走人了,那绝对是偷工,第一次就试穿做好的成衣,然后他们就可以找借口,已经做好了,不能 大动了,只给你改下肥瘦,裤长,大的调整他们就省下了,这种态度是很难做出一件满意的衣服的,也绝对不起你出的价钱。
                      理想的试穿应该是三次,前两次都是半成品。第一次试所有的部位都可以改动。按你的要求改好后再试第二次,如果满意经你同意,才可以做成成衣,然后第三次试 穿的才是成衣。
                      


                      13楼2012-05-20 09:54
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                        裁剪和做工上的要求,一是要求合体有腰,一个我说过多次要求平,无褶儿,特别是背部和腋下。
                        做工上关键看衬,胸部和肩部,手臂做各种动作胸部肩部不变形,不出坑说明衬算过关了。这些都要试验并提出要求。
                        如图,几个注意的地方,看衬得工艺
                        背部,两侧肩胛骨到腋下处,一般裁缝裁不好,容易出褶,出沟,非常难看
                        


                        14楼2012-05-20 09:55
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                          面料的选购:
                          定制下一个步骤就是挑选面料。面料讲究非常多,一般消费者不好分辨
                          世界面料以英国为至尊,自工业**发明新织布设备后一直独步天下。至今世界所有的顶级面料全部出自英国。具体产地是英格兰北部york郡的 huddersfield和苏格兰。
                          如图,面料之王世家宝Scabal’s。几乎面料史上所有的技术**都出自他家
                          面料的最重要技术指标就是支数,英文superxxxs,如super 100s就是100支,支数越高越好,在国内100支以上就算高档面料了。
                          如图世家宝200支加vicuna,一种稀有的羊绒
                          在欧美,90支刚及格,100到140算中档面料,150到190算高档,200以上才是顶级。但特殊工艺和特殊材质除外,如加真丝,加羊绒,加金丝,钻 石粉。
                          如图,世家宝150支加22k黄金,这种面料上面的条文是金丝织的。
                          有些面料利用人们喜欢高支数的心理,胡乱标数。很多成衣专柜服务员也都顺口开河,忽悠顾客,一问这套衣服面料多少支,张嘴就是150,180,还有说三百 五百的,真是笑话。
                          如图,世界面料的巅峰,世家宝 summit,250支面料。
                          现在世界面料250支就到头了,而且一年也出不了几米,因为这种品质的羊毛全世界一年就几公斤。那些几千元的成衣吹牛说用近200支的面料, 鬼相信
                          世家宝加丝加钻石面料,国内做一套得近10万。
                          多美,Dormeuil是仅此于世家宝的世界第二面料商。总部在法国,工厂在英国。
                          同档次价格约是世家宝的60%
                          如图,多美180支加羊绒
                          英国面料产品线极全,尤其以顶级面料著称。
                          另一个著名的面料生产国是意大利,中国人常以为意大利面料最好,就像认为意大利男装最好一样。其实也是个误解。意大利出产低,中,高档面料, 但没有顶级面料,高档面料的品质也不如英国面料。意大利最著名的男装kiton,是世界西装成衣中最贵的,平均7000欧元一套,就全部使用世家宝等英国 面料。
                          中国人最熟悉的杰尼亚面料,就是中档面料的代表。在100到120支之间的面料不错,但超过130支的面料品质就不行了,一来支数越高,需要 的工艺设备就要升级。二来也需要更高档的羊毛原料,而顶级的羊毛原料是稀缺产品。杰尼亚一来拿不到太多的高档原料,二来出于降低成本的考虑,也不能使用太 好的原料,毕竟他的面料卖不到世家宝和多美的价格。
                          需要注意的是,和男装一样,杰尼亚大量使用中国供货商,山东的如意和南山两家纺织厂都是杰尼亚面料的生产厂家。如果你选购杰尼亚,有可能你购 买的是从山东运到意大利贴牌的国产面料,而付出的则是杰尼亚品牌的价格
                          


                          15楼2012-05-20 09:58
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                            款式的选择
                            如果你只有一件西装,或者说你要定制你的第一套西装,那么做单排二粒扣款吧,这是永远不会过时的也是适应性最强的款式了。
                            看看这个对格,极品
                            双排六粒扣款,我认为最庄重漂亮的款式,不过过于严肃,一般场合一般身份不太合适。
                            这种款式的成衣欧洲比较多,
                            这种款式英文叫2 roll 3,中文叫什么我不知道,国内没见过,但有日本人开的定制店专门有这种款的定制。
                            现在在美国非常流行,美国人喜欢开玩笑,把这种款拿到干洗店去清洗然后看着工作人员弄不明白是二粒扣还是三粒扣而不知道怎么熨烫时非常开心。
                            单排三粒扣,国内最流行的款式,99%的成衣都是这种,具体仿的是杰尼亚95年版
                            英国萨维尔街的顶级裁缝Thomas Mahon在谈选择西装款式时说无论两粒扣三粒扣都可以,但无论如何不要穿四粒扣,任何decent的裁缝店是不会做那种款式的
                            


                            16楼2012-05-20 10:00
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                              西裤的款式
                              裤子相对简单很多,最基本的,是看裤子有没有省,有几个省。省就是裤子胯部的褶儿。
                              强烈建议大家选购无省裤,这种裤子在英国也是最受推崇的。适合中国人体型,如图
                              大 部分中国品牌不做无省裤,一个省的也可以将就,意大利人喜欢一个省的裤子
                              最差的两个省的裤子,偏偏大部分中国厂家最喜欢做这种裤子,真是没脑啊。中国人腿短骨盆宽,穿这种裤子尤其突出缺点,走路时两个省一抖一抖,尤其难看
                              (西裤也尽量选择全羊毛的材质。)
                              


                              18楼2012-05-20 10:03
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