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论价值的单位

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《论价值的单位》
作者:狗见愁

一只羊=两把石斧
看到这个等式,我们不经要问,价值的单位到底是什么?

要回答这个问题,就首先得回答另外一个问题:价值到底是什么?

价值,就是凝结在商品中的无差别的人类劳动,或者,凝结在商品中的一般人类劳动。
这是价值的定义。

价值其实就是社会必要劳动时间。

衡量价值大小的单位,就是衡量社会必要劳动时间长短的单位。

而劳动时间,它的单位是小时、天或者月、年等。
但仅这样理解是不够的,因为我们忽略了劳动时间前面的“社会必要”这个定语,而这四个字正是说明价值定义中最重要字眼,即“无差别”或“一般”的关键所在。

什么叫一般?
就是说它不是张三、李四某个具体劳动者的具体劳动,而是这些具体劳动者的抽象物——一般劳动者的一般劳动。
什么又叫无差别?
因为是已经剥去了各种具体劳动形形色色特点,只剩下劳动本身这个抽象物,所以它没有差别。

这样一来,由于“社会必要”这个定语的存在,我们就需要给表示时间的单位前面再加上一样东西,什么东西呢?
这就是“人”,一个一般的“人”,抽象的“人”。
这样就得出了社会必要劳动时间即价值的单位:
人·年
或者 人·天、人·秒或者人·月

我们衡量一个项目的工程量,我们会说它需要耗费多少个人·年,比如Windows Vista仅关机菜单就耗费了1人·年,而纽约时报信息库管理系统,含8.3万行源代码,只花了11人·年。

不要觉得人·年这个单位很怪,其实我们日常会用到许多类似的单位,吨·公里就是一个。
举个例子,比如说运费是1吨·公里5元,那就是说,无论你是拉一吨跑十公里,还是拉十吨跑一公里,都要支付运费50元。

当说到吨·公里的时候,大家都觉得很容易理解,但一说到人·年,一有人的因素在里面,问题就出来了,毕竟,大家自己就是人嘛。

软件工程领域,有本很著名的著作《The Mythical Man-Month》(中译版叫《人月神话》),这里的Man-Month,或者说人月,就是我说所说的用来衡量社会必要劳动时间的单位。
此书要说明的一个最主要观点就是:一个人花十个月能完成的任务,未必十个人花一个月就能完成。
这似乎与我所说的正好相反,当然不是了!其实这本书正好肯定了我的观点,即人·月中的人是抽象的人、一般的人,而不是哪个具体的人。
Man-Month之所以Mythical,就在于很多人不理解这个man,其实是个抽象man,是抽象劳动者的化身。

所以说,不能理解马克思主义,自然不能理解软件工程。

那再让我们来看看,价格的单位又是什么呢?
价格的单位是RMB¥、US$……
单位都不一样,所以价值跟价格根本更扯不上边!


1楼2007-01-02 16:08回复
    请问楼主,你是不是想说人·年便是价值单位呢?
    那么请问农民的人·年,和软件设计师的人·年有何区别?


    2楼2007-01-02 16:23
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      请再看一遍,文章就是给你这种分不清具体的人和抽象的人的人讲的


      3楼2007-01-02 16:32
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        哦,纠正一下,“世风日下,人心不古”这话不像这种人说出来的,他们的口头禅是“现在的中国在搞腐朽的官僚资本主义”、“英特那雄耐尔就一定会实现”以及“巴黎公社最革命”之类的话。好像区别也不怎么大


        5楼2007-01-02 19:56
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          楼上可笑,把劳动价值和交换价值混淆,楼主说的是劳动价值单位,没有触及交换价值或者商品的货币价值,劳动价值是决定商品交换价值的背后的基准或尺度,却不是交换价值或商品价格本身,虽然商品是以价格的形式来统计的,但是商品生产的背后是隐藏着劳动时间的,商品生产劳动时间是伴随商品本身,一提到某个商品人们大致会想到生产它大致需要多少时间,比如建房和做一吨饭所需要的时间人们心中自有衡量,它们的劳动价值量肯定是不同的.

          楼主的帖子很有启发性,不懂装懂的反马者是看不出来的.


          6楼2007-01-02 21:29
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            马克思批了一辈子唯心主义,想不到他自己提出的抽象劳动和价值,就是最大的客观唯心主义——谁也统计不出,谁也无法验证,反例一大堆,某些人硬是说反例是“偶然性”。
            =====================================
            照你这般思维层次,“质量”这个最普通不过的物理概念也要是客观唯心主义的了。

            另外,就别说什么自以为反例的反例了。看看你对“偶然性”的用法,就知道你马哲也外行的厉害,还马哲批马经呢。


            7楼2007-01-03 10:04
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              • 59.41.70.*
              照你这般思维层次,“质量”这个最普通不过的物理概念也要是客观唯心主义的了。
              -------------
              质量可以通过重力、万有引力、牛顿第二定律等各种方式定量计算。而你的社会必要劳动时间呢?只能主观臆测。

              我从没听说哪个经济学家收集过整个社会的劳动“时间”的变化情况的,连一个城市的数据收集也没有。我只听说一群头脑简单的家伙,作一些“社会上只有两个人三个工厂”之类的无稽假设。可笑的你,居然把物理学的质量,跟你的社会必要劳动时间类比,我不得不说你是个物理盲。

              不过也难怪你,不仅你是科学盲,连马克思也是个科学盲,就拿他的公式:“股票价格=股息/利息率”来说,一看就知道是直观猜测的。他凭什么说是和利息率成反比?凭什么不是利息率的平方?凭什么不是三次方?除了这两个因素,其他因素就起作用吗?马克思的经济学公式除了正比就是反比,除了能教唆无产阶级造反,以及能证明“轮船的社会必要劳动时间比火柴更多”之外,毫无用处,难怪用人单位都鄙视搞马经的那群人。

              别人牛顿的万有引力定律,经过多少前人的工作铺垫,经过了多少数据收集,才被证实其规律性。而马克思呢?一张嘴来公式了,以为自己是神啊?连基本的科学实验数据收集都没做过,连拟合和插值的区别都分不清,还谈什么科学?完全是伪科学。

              而你这种人呢?伪科学读多了,难怪变得迷信了。就你这水平,连数据流图建模和UML建模都分不清,连黑盒测试用例设计分哪几种方法都不知道,还故弄玄虚大谈软件工程,简直笑死人。

              ——马哲批马经


              8楼2007-01-03 13:22
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                • 59.41.70.*
                t=T/n 
                t 生产单位商品耗费的社会必要劳动时间 
                T 生产全部商品耗费的时间总和 
                n 生产的商品数量 

                嗯?够你臭屁了吧?不服那就说说我这个公式比你的F=ma逊色在哪里? 
                -------------

                你和你的主子马克思,统计过哪一个社会的“生产全部商品耗费的时间总和”了,没有统计你拿什么验证跟价值量成正比,价格围绕这个值波动?

                别人验证牛顿第二定律,质量可以用天平测量,力可以用弹簧秤进行测量,加速度可以用打点计时器来测量。

                而你的t、T、n呢?你只能用你的屁股测量(对不起,把你脑袋看成屁股了)


                10楼2007-01-03 17:03
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                  • 59.41.70.*
                  居然还在为你的白痴股息率公式辩护,服了你个书呆子了。

                  下面通过甲、乙、丙公司赢利、持平、亏损三种状态的简单计算,我们可以清楚直观地认清“股票价格 = 股息/利息率”是多么地荒唐可笑。 设:
                   资本 = 1 元; 股息 = 利润; 银行利息率 = 2 %; 甲公司利润率 = 10 %; 乙公司利润率 = 0 %; 丙公司利润率 = - 10 % 。
                   计算它们股票的价值各是多少元?
                   小学生都知道:
                   甲公司股票价值 = 1元 + 1元 x 10% = 1元 + 0.1元 = 1.1 元 
                   乙公司股票价值 = 1元 + 1元 x 0% = 1元 + 0.0元 = 1.0 元
                   丙公司股票价值 = 1元 + 1元 x(-10%) = 1元 - 0.1元 = 0.9 元 
                   按照你的白痴股息率公式计算:
                   甲公司股票价值 = 0.1元 / 2 % = 5.0 元 
                   乙公司股票价值 = 0.0元 / 2 % = 0.0 元 
                   丙公司股票价值 = - 0.1元 / 2 % = - 5.0 元 

                  股票价格跑出一个负数来,我买这个公司的股票,他给我现金,还有这么好的事情啊?这家公司大概是你这种蠢货开的。


                  11楼2007-01-03 17:14
                  回复
                    你和你的主子马克思,统计过哪一个社会的“生产全部商品耗费的时间总和”了,没有统计你拿什么验证跟价值量成正比,价格围绕这个值波动? 
                    =============================================
                    呵呵。
                    牛顿是不是也用弹簧秤统计过“全宇宙每一个物体的所受的力”?没有统计他拿什么验证?
                    行了行了,就不要让牛顿再跟你一块丢人了。

                    而你的t、T、n呢?你只能用你的屁股测量
                    ==================================
                    T 不会看表?
                    n 手指头不够用,可以加上脚趾头啊


                    12楼2007-01-03 17:14
                    回复
                      甲公司股票价值 = 1元 + 1元 x 10% = 1元 + 0.1元 = 1.1 元 
                      =======================================================
                      呵呵,竟然把购买股票的钱也算进股票价格里去了。
                      恐怕买了股票是不给退的吧。


                      丙公司股票价值 = - 0.1元 / 2 % = - 5.0 元
                      =============================================
                      真是一个只会生搬硬套公式的蠢蛋,-0.1元的股息?一个负数的股息?有谁听说过股票跌了还得自己再付钱的事情?


                      13楼2007-01-03 17:28
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                        • 59.41.70.*
                        -0.1元的股息?一个负数的股息?有谁听说过股票跌了还得自己再付钱的事情?
                        ------------
                        利润是股息的唯一来源,亏损的企业难道还少吗?没有利润,公司难道卖血用股息养活你个狗头?

                        T 不会看表? 
                        ------------
                        好啊,那你给我看看表,算算全世界的T是多少啊。不说全世界了,让你看看北京的T,怕是等你进棺材了还没看完。牛顿的第二定律,是从微观到宏观,经过无数的事例验证出来的规律;而你的“社会必要劳动时间决定价值”,经过什么验证了?无非就是些“社会有三个人”的假设。一上来就喊“社会”,连微观例子都无法通过,还谈什么普遍真理,简直是瞎扯。

                        我就举一个例子:翡翠和红宝石,比钻石的矿藏更少,杂质更多,生产的社会必要劳动时间更大,可是其价格怎么波动,也没见波动到钻石价格上头去。等质量翡翠和红宝石的价格总保持在钻石价格的1/10以下。你拿你的“普遍真理”——劳动价值论和价值规律给分析分析看看。别又说“这只是暂时现象,总有一天翡翠会比钻石贵的”,这种话就跟“总有一天共产主义会到来一样”,纯属放屁。


                        14楼2007-01-03 18:49
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                          • 59.41.70.*
                          你的这些所谓“普遍经济学真理”,只能得出轮船价值比火柴高的白痴结论。真正的经济现象能分析几个?

                          你给我分析一下为什么仅靠税收不能消灭毒品交易看看,你给我分析一下改进前的IBM个人电脑与改进后的IBM个人电脑谁的弹性更大看看,你给我分析一下蛛网波动现象的原因看看。

                          别总在那里研究轮船和火柴谁的价值更大了,这种人只适合智商约等于狗的家伙研究。


                          15楼2007-01-03 19:04
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                            14楼,红宝石的价格占钻石的1/10,不代表其价值也是相同的比例


                            18楼2007-01-04 13:06
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