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【考据和分析】关于鼬和佐助在587和588两话的剧情

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这是587和588出来以后,剧情很虐时写的贴子



1楼2012-07-04 10:06回复

    在上一话,最后一幕,鼬解除了秽土

    那个动作还有鼬说的话,接下来应该不会是来戳额头的,要不就很笑话了。
    在上一话,鼬确实是结束了秽土转生,可是,在前面甚多的情节里提到,鼬和佐助有过约定,让我们回顾一下,据不完全统计,总共有4次在鼬跟佐助之间强调了会有一场对话
    先说明最关键的一次,鼬对佐助说即使木叶很黑暗,起码有一件事他想告诉佐助,这件事请还没有说。


    在遇见兜之前

    兄弟联手战兜,鼬说自己会遵守约定



    兜说了佐助是想把详情问清楚



    


    3楼2012-07-04 10:17
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      可以确定从很小的时候开始,岸本就喜欢欺负弟弟,先来看齐史弟弟在自己的漫画里画的小时候他和哥哥的四格漫画,从第一幅简直隐隐约约的就能感受到这点

      


      5楼2012-07-04 10:21
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        再来看看 “圣史漫画血泪史”。
        拉弟上贼船
        岸本从小立志当漫画家,但是因为不敢确定于是拉上同样也是龙珠粉的起圣史弟弟上了贼船,当然后来圣史也爱上了漫画家的职业。两兄弟小时候常常一起作画,所以两人的风格相近。
        像岸本参加漫画展,排队购买周边,涂鸦练习时一定要拉着弟弟一起。并且岸本初高中的其它科目分数一向都不是太好,惟独美术成绩从来遥遥领先,圣史的成绩要好些,免不了要替沉迷于涂草稿练习的哥哥写作业,替他画背景涂黑这种事情也没少做。
        初中的时候岸本喜欢上了棒球英豪,但是剧百科而言因为没有浅仓南这种完美偶像级的林家姐姐,于是重新开画漫画不当棒球手了。然后齐史就悲剧的继续为岸本打杂了。
        我不得不说一个作者喜欢的漫画家会对他产生极大的影响,岸本加入了自己的偶像北条司所在的九州产业大学,岸本是一个不好交际的人,他自己也曾对尾田曾经说这方面比较差,于是就专心漫画了他在大二的时候第一次投稿并得奖,得到奖金后马上打电话给弟弟拉着去大吃一顿狂欢。
        以下这大段话来自度娘的百科,觉得写的还是很生动如眼的
        回过来看岸本齐史。只有在这个人身上,才能非常清楚的明白有些漫画里面兄弟阋墙的起因是怎么来的,虽然理由不外乎“长期活在哥哥的阴影下”之类,但只有放到真人版,才能鲜明感受到那怨气完全不是没来由的……岸本圣史从小就被哥哥抓来当助手不说,直到现在也经常跑去给忙得快不行的哥哥帮忙,虽然自己也时常有工作要做,但只要岸本齐史一个电话,只要手里的进度不是太急,都会先搁下跑去给哥哥帮忙[简直想给他颁“弟弟楷模”的奖状]。
        而他的“哥哥霉运”至今没有过去:周刊连载是对地位的肯定,是漫画家梦寐以求的光荣,能在《少年JUMP》上长篇连载,无论成功与否,都是一种承认作者实力的象征。问题是,当岸本齐史已经在《少年JUMP》上堂皇的盘旋了五年半时,岸本圣史的《666撒旦》仍然只能在其它杂志上连载。实力稍差只是原因的一个,更重要的是他们是双胞胎,而且在漫画的道路上几乎一直在一起,画风与故事甚至细节的雷同都是理所当然的事情,做为一本畅销周刊,不需要或者说不能同时上两个风格一样的作者。
        在这种情况下估计岸本齐史也是有愧疚感的,还是坦诚过一次:“欺负弟弟很久,其实心里很过意不去的”……你竟然还知道过意不去。
        以上情况虽然全部属实,毕竟是双胞胎,这对从小一起到大的兄弟感情仍然是很好的,岸本在作品受欢迎的同时工作量和压力也增大了很多,圣史至今也仍然时不时跑去给哥哥减压,分担一些他的工作。果然是弟弟楷模。
        由此看来可以说是岸本和弟弟的兄弟情深才造就了岸本对于兄弟爱非同寻常的喜好。
        


        6楼2012-07-04 10:21
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          因为那个贴子的内容太多了,所以这里选取一些吧
          从创作法的角度来看看
          岸本在和富坚的对谈中曾经说他在继续故事的时候好多次都感到了制约感,虽然有很多很多地方都想要改,但是做起来非常难,而富坚义博告诉他说,只要自己心中所想的决不能崩坏的规则没有崩坏的话,增加怎么样的变有问题的。请进行各种各样的变化(这就是坑爹之王的坑爹教导啊)
          还有岸本在跟尾田的对谈中说过 他对安排故事流程什么的不大擅长,一直以来都分不清哪个故事该在前哪个故事该在后面,甚至说自己不太清楚读者的胃口。(当然是在访谈中可以会有水分的谦虚)
          尾田说他创作故事不是按顺序创作的,他是事前创作了很多故事大纲然后写下来,和编辑一起分析该怎么走流程,然后根据读者投票临时调整什么的,还问了岸本的看法
          岸本则说他都是花很多时间想一个故事然后尽力把它写好,他不擅长同时想很多故事,所以一个精彩的故事写完了又要挑战自我想一个更精彩的故事,这是每次自己压力最大的时候,感觉像每个季度都要从新人出道一样 = =
          从这段话我们可以看出一些火影的Bug来源,在他的创作中,这十几年的连载中,很多想法都会慢慢有改变,而跟以前的设定是有出入的,好多剧情是在一步步的创作中构想出的,已经超出了他最开始的预料之外吧
          


          7楼2012-07-04 10:22
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            首先,岸本的编辑中野博之曾经说岸本每周的前两天会主要来构思故事,然后剩下的几天都一直在画,非常忙碌—— 由此我们可以看出火影的剧情可不是瞎掰的,它也是经过岸本深思熟虑的
            说明一下富坚义博和岸本齐史对各自创作法的说明和研讨
            富坚曾经说,他并不是会把自身代入故事中,全心全力投入其中创作的超热情的漫画家,取而代之的是他会分析自己看过的各种电影,小说和漫画中有趣和值得借鉴的部分,然后用自己的方式把它们表现出来,他决定在成为漫画家的时候,就想画出和他本身的状态没有关系的好作品(其实一切的创作都立足于实践,这些话不算很认同)。他想画出“要画出凭靠着技术就能让人哭泣的作品”。为此曾经学习和思考各种导演流派的理论和知识
            他觉得在岸本的作品里也有这种相似的感觉,他能感受到很强的共鸣
            岸本对于剧本也有过很深的研究,他说自己曾经创造了一些剧情法,比如其中的三择法,在本子当中有想法的时候就会记录,他也认为自己和富坚有着相似的剧情的安排,但是他认为只是分析的话无法超越原作作者所表达的热情和气质,毕竟不是原创算是,所以他是在分析的同时最大限度的向故事中投入感情来描绘的 (可以这样理解吧,岸本在研究创作技巧的同时,更注重在作品里表达出自己想要表达的感情) 他说在故事里有感情的部分和戏剧的部分,他认为富坚能够恰到好处的描绘出来,两者统筹的很好所以很厉害。(当然毕竟是跟自己的偶像对谈怎么着也得多肯定偶像一点)
            他觉得富坚义博在作品中所加进的许多涵义非常了不起,每场战斗都详细的交代了获胜的理由或讯息,他最喜欢是全职猎人的一战,就是《全职猎人》里和肯斯鲁战斗的那一段,很早就对结尾毛下了伏笔 ,每次看到这段都让他觉得很了不起
            而富坚义博认为岸本的作品也都是经过了缜密的设置,在关键点这样的地方把读者的心牢牢的抓住了。然后说自己因为在这一部分下了很大的功夫.作者的热情和想要的表达的意思有没有好好传达他是相当知道的(自夸的话= =)
            


            8楼2012-07-04 10:22
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              从以上我们提取一些岸本关于剧情创作的关键信息,再详细说明一下
              漫画家对于作品都会有戏剧的意识,他们会想在关键的地方牢牢抓住读者的心。我们所见到的故事,都是运用剧本的构思创作技巧,还有结合作家的感情表达两方面创作出的。
              技巧就意味着,故事情节当中的虐和颠覆人心的事件是一种正常和必须,能让读者们不断的大跌眼球才好,作者需要这样让一个故事充满着吸引力和生命力,但是对人物情感和关系的处理也是很重要的,否则只参照剧本的理论和方法,为了让故事波折多却使情节僵硬逻产生不合理,人物的情感变的奇怪也会是很失败的,以上是个人理解。
              


              9楼2012-07-04 10:22
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                三择法
                这个方法需要重点说明一下,
                三择法是岸本所命名的演出法之一,在提示了A或者B的选项之后,又另外做出了其他选择和结局,给读者惊奇
                简单点就是让读者以为只有两种可能性,结果岸本去坑爹的画第三种可能,可以改名叫坑爹法了 = =
                笔记本也是漫画家创作不可或缺的道具,用于工作时和他人商讨所想到的构思与点子,以及调整自己的想法所用


                


                10楼2012-07-04 10:23
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                  可想而知剧情法们在一个长篇漫画中起到了多重要的作用,富坚义博说他想画出“要画出凭靠着技术就能让人哭泣的作品”。为此曾经学习和思考各种导演流派的理论和知识。
                  凭着技术就能让人哭泣,所以说富坚义博完全深谙那些剧情法,或许这也是他之所以成为漫画界鬼才的重要一点了,他能够玩转剧情,用那些剧本的模式和戏剧的技巧让读者被自己的故事深深的吸引,所以即使他是一代拖稿王,仍然有无数粉丝愿意苦苦等待他的连载。
                  而岸本也是这样,同样对于剧情的演绎有自己的技巧,他在年轻的时候进行了下了功夫的研究。
                  岸本对剧情是经过计算才描绘,紧紧抓住读者的想法
                  其实说白了,我们的反应会是作者想让自己的作品达到的效果,作品里的出其不意和一波三折还有虐的部分是一个故事趣味性和可读性的必须。故事也会有伏笔和暗线,岸本也自言他很欣赏能在故事当中就埋下最后结尾伏笔的方法。一个人物做出什么样的选择,这个选择会推动故事怎么样的发展,但是故事是不会背离作者想表达的主题的。
                  所以,在这些剧情的技巧方法之下,现在的剧情都非常难说,实情并不一定是你看到的那样,剧情或许会以我们称之为狗血的方式发生突变也说不定。
                  岸本是个很重视在作品里表现感情的人
                  在他和尾田荣一郎的对谈中,尾田曾经问他是不是也是受龙珠的影响最大。岸本回答虽然很大,但是他觉得漫画里应该加入更多的感情才行,友情也好憎恨也好,感情不丰富的话故事也就不那么生动了
                  跟富坚义博的对谈中,他也说过对于自己喜欢的作品是在分析的同时最大限度的向故事中投入感情来描绘的,想将自己的热情传达给读者。
                  所以说,作为兄弟情感同身受者,岸本不可能会辜负兄弟爱
                  


                  11楼2012-07-04 10:23
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                    然后是岸本的具体创作过程,他画画的流程
                    来自皆之书第5卷,这里楼主只是搬运工,为了方面手机的同学看,上面的文字也大概给打了下来,有兴趣的可以看看,漫画创作真的是个很艰苦的过程。
                    岸本老师的执笔术
                    岸本老师执笔术就是将台词与分镜以文章的形式画出来 (这是脑海里没有画面就办不到的高超技巧)
                    将脑海里浮现的故事流程加以分镜,把台词与场景等等以脚本的形式描绘出来
                    以想象构成的文章是Naruto这个故事的根基
                    就连动镜位置和表现效果都清楚写下
                    在脚本和演出作业下场面超魄力变身
                    在这个分镜里,连场面中出现的特殊效果和运镜动作都巨细无遗的写的一清二楚,这是只有电影的脚本家与导演才会做的事情
                    台本是内容包含角色之间的对话,动作和部分场景描写的类似小说的东西


                    


                    12楼2012-07-04 10:24
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                      这里插播一些岸本的工作室的内容
                      来自一个空间的图
                      http://hi.baidu.com/xiaoyunlong/blog/item/46a2c35486b9e255d00906e2.html


                      漫画家们做功课都很细致用心
                      防止墨水打翻

                      其他还有很多算是比较详细的有关岸本创作的内容,感兴趣的请戳这个帖子
                      http://tieba.baidu.com/p/1659582153?pn=1
                      


                      13楼2012-07-04 10:24
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                        接着说
                        不管鼬和佐助接下来发生什么岸本最终不会辜负兄弟爱,
                        原因参考前面诸多考据,
                        何况我们不能因为鼬和佐助现在的决绝之姿,就否定他们过去不论是大事件还是细节对彼此展露的深情。
                        如果想回顾鼬和佐助有多么深情,请戳这个贴子
                        【鼬&佐助】倾世离殇,颠覆之爱(图文+剧情+音乐+其它)
                        http://tieba.baidu.com/p/1587226776
                        此贴包含上百张图片和十几首精心挑选的歌曲,包含关于鼬和佐助兄弟爱的一切
                        如果想回顾佐助和鼬有多么基情,请戳这个贴子
                        【鼬&佐助】宇智波兄弟基情录——弟控和兄控的心路历程
                        http://tieba.baidu.com/p/1611727468 此贴是从基情方面比较全面的总结
                        他们将要离别,这场离别充满着决绝之感。可是一些深色和细节让人深深的怀疑,他们的话是否为真心
                        


                        15楼2012-07-04 10:29
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                          虽然岸本在这点对佐助的感情处理,和鼬死后知道真相以后,佐助的黑化,一样让人觉得有点奇怪,不过还是可以理解的,毕竟佐助对鼬的这份深情在经历和哥哥相遇相处之后,觉得逝去和马上就要失去的幸福都是因为木叶,所以他更加的怨恨木叶还是可以讲通的。

                          


                          17楼2012-07-04 10:30
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                            这里总结一下鼬一直在强调把佐助托付给鸣人的原因
                            1 者之书很早就说了,鼬在和鸣人的战斗中,明白了鸣人有解救村子和佐助的巨大力量
                            2 鼬曾经说过 大意是人在遇到自己对立面的事物的时候,才可以往更好的地方发展,鼬希望佐助能找到自己欠缺的东西
                            3 佐助的鸣人的一战确实是很早岸本在采访中说的,是火影的收尾之战,虽然真心让人觉得佐助和鸣人战斗的动机有逻辑问题。
                            而且鼬脸上的阴影和表情非常的不自然,岸本在画画前会对人物的神态进行分镜时的说明,那么精细的作画,一笔一画画出来的表情和神态都不可能是没有意义的

                            


                            18楼2012-07-04 10:31
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                              佐助应该明白了,哥哥是爱着自己的,虽然我很想知道他是怎么弄懂的,但是即使这样,也因为前面所说的几点,鼬必须告诉他一些东西

                              


                              19楼2012-07-04 10:33
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