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讨论贴:秦桧与岳飞谁是大忠谁是大奸

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如题


来自掌上百度1楼2012-07-24 11:10回复
    俩个都是傻×,一个只知道摆弄朝政,一个只知道愚忠!我要是秦侩就搞政变直接做皇帝,这样就可以改史书了,就不是奸臣了!我要是岳飞就直接搞兵变直接做皇帝,那么蠢的皇帝还愚忠,把自己害死了不说,可怜了那些当兵的,要是岳飞他自己当皇帝说不定还谁灭谁呢!
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    


    IP属地:陕西2楼2012-07-24 11:18
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      岳飞,史书记载是祸国,因为他是匹夫。加速国家衰落。
      秦桧,客观来说,是忠臣。因为他了解大局,不能为了一人一家,损了国家


      3楼2012-07-24 11:22
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        话说南宋绍兴九年(1140年),岳飞率领岳家军一路追杀捷报频传,即将收复失地.此时金国高层惊惶失措,众大臣纷纷思索退敌之策.这时有人提出以徽宗和钦宗两位皇帝为谈判条件,这个方案被采纳后,能不能直接将金国的意图传递给当时的皇帝赵构,而起到威慑力.这是谈判的成败关键因素。而一旦金国把徽钦二帝放回的话,他这个皇帝也就得自动退位了.更何况岳飞就是为营救徽钦二帝而战的。。。。
        是啊,如果只看小说演义,就会觉得好多问题无法理解。
        还是要看正史的。
        两宋史是非常复杂的。
        这里只说很小的一个方面,就是在岳飞取得朱仙镇大捷的时候。
        这次战役,是在主战派的意见暂时得到高宗的认可,组织的北伐中的一次战役。
        大家都知道,南宋史上,朝庭一直反复无常。但是,主和派在大多时候是占上风的,主战派很多时候是被打压的,不得志。
        当时,岳飞本部兵马,大概7、8万人,实力算是一般。
        而北方,力量比较强大的,约有8支部队,其中实力强大的,有20万兵力。
        这些部队,均是经过长期战乱,多年战争的历练,大浪淘沙留下来的,无一是菜鸟。都是能征惯战的部队。
        金兵当时的策略,经常是袭击掠夺型的。
        宋朝在北方的这些比较大的部队,基本上都是防卫型的,互相声援,保守一方。
        因为,金兵的铁骑是非常厉害的,北方多平原之地,利于骑兵作战。这些将士,得不到朝庭一贯的有力的支持,没有统一的策略的行动。就只能坚守了。
        朱仙镇,打败的虽然是金兵的精锐,但是数量并不多。
        历史上的岳飞,也并没有小说中的那么牛B
        岳飞的真实形象,是一员勇猛的战将。但并无突出的智谋表现出来。
        而且上面说了,他的实力其实很一般。
        他有何能为自立?
        而且,他如果去自立,对局势来说,只能是雪上加霜,越弄越糟。
        对他个人来说,也会很快身首异处,并且连累家人、手下将士。还会获得万古骂名。
        他没有任何理由、也没有条件自立。
        引点资料。岳飞是,不顾全局,有撼动国家存亡的危害性。
        因为战争期间,最好不要起内乱。不然容易祸国殃民。
        所以,岳飞在正史里面,是一个匹夫。直接加速国家灭亡。


        4楼2012-07-24 11:51
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          http://tieba.baidu.com/p/653210865
          看这个帖子。历史自古都是,忠臣不留名。


          5楼2012-07-24 11:55
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            是的。历史的好意,后来变成了锁链。
            历史真假,关键在于解读,为谁解读,应该是老百姓,天下人。方为正道。
            极致的追求,过犹不及。以致成为了死死地符号,不可逾越。
            在这个阴暗的符号下,质疑态度和反思态度,开始荡然无存了。
            不过还好,还好。自古,清清浊浊,也是怅然。
            无对比,也没有进步。
            多一分,少一分。都不好。历史就像一部白字。就看怎么来解。
            都市知未,人生如戏。多姿多彩,好与坏顿时没了边。怅然。


            8楼2012-07-24 13:39
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              岳飞不是愚忠,而是他根本看不起高宗
              不是每个人都像诸葛亮那样肯辅佐阿斗
              臣子也有自己的喜好,君王若扶不起,也不要奢望得到良臣辅助


              9楼2012-07-25 16:00
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                思想吧友果然靠谱。
                秦桧必是大忠似奸


                来自掌上百度10楼2012-07-26 15:27
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                  油炸秦桧


                  来自手机贴吧11楼2012-07-27 19:44
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                    果然是翻案帖


                    12楼2012-07-27 20:22
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