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代发JJ大神心得,3V3华佗黄盖~

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3V3华佗黄盖
综述:
个人认为华佗黄盖是3V3最强的2人阵。 鉴于市面上对华佗黄盖的期望以及操作难以达到一个共识,这里为此发个帖子,谈谈笔者对佗盖的看法。
将面:
在已经抓到华佗黄盖的情况下,需要考虑还有两点:
1:优先拆掉对方限制本方华佗黄盖的武将及组合。
对于拆将来说最需要权衡的不是拆单个武将或者组合,而是冷暖。这通常是对于冷色佗盖方而言的。由于冷色佗盖并不希望让先,所以在拆将上优先考虑尽量不要给暖色抓到逼冷色让先的东西。当然很多时候冷色的佗盖会把华佗放主,目的也就是做好让与不让的两种准备,不过毕竟当让先冷变暖后,原本的冷阵就只能陷入暖阵孤注一掷的思路,在心态上或许会打点折扣。当然倘若让先后有较大的把握秒掉对方一边锋,完全可以让先,否则尽量不让。
接下来考虑拆武将:
比较优先考虑拆的是大乔。虽然笔者一向不主张用大乔扛华佗黄盖,一方面由于大乔方差大,另一方面华佗黄盖在一定程度上是不太怕大乔的。因为只要大乔方输出不是那么可怕,华佗有牌,黄盖能保持血线,即使前几回合不动,后面也随时能起爆,启动后大乔方依然疲软。当然华佗黄盖还是会略怕冷大乔主带的双爆边的,例如月亮,辽婵甚至是野人四连等。而且大乔也是限制华佗黄盖在前3回合启动的最好武将之一,因此在暖色抓到华佗黄盖后还是建议尽量拆掉大乔。
第二优先考虑拆的是甘宁。起手3-4拆经常能使华佗黄盖变成单黄盖,在心理上会给佗盖方造成一定压力。
组合上:
笔者认为冷郭月是唯一能勉强扛华佗黄盖的2人阵。只有郭月在一回合内的过牌有可能会大于佗盖,但是多数情况月英如果压制效果不理想,把郭嘉打到2血过,佗盖启动经常是能强推郭嘉起乐进入3打2的。当然冷郭月毕竟也拥有着起手秒全场的能力。因此郭月在拆的组合上获得最高的优先级。
其次比较优先拆的组合是郭小。郭小的麻烦不在于其能产生巨大的压制能力限制华佗黄盖(当然郭小本身也具有一定的过牌压制能力),主要的麻烦在于郭小的盾性以及郭嘉的起爆能力。因为通常如果黄盖对位小乔,清小乔的手牌不是那么随心所欲的。而且在打郭小带X的阵型时,笔者通常的经验是黄盖在花了很大的力气杀死X进入3打2后,由于思路上开始保守求稳,又不敢轻易强推郭嘉,被郭小抓住机会翻盘的局屡见不鲜。因此郭小是除郭月外第二个让华佗黄盖比较头疼的2人阵。
其他需要顾忌的组合基本就是刘备核心的联动,如刘备张飞,刘备甘宁等,这些组合起手对华佗黄盖的压制可以说都不小。当然这些东西的通病就是起手压制强,但续航能力差。由于华佗黄盖保留有开局不苦肉防守将战局推向后期消耗的能力,打这些续航能力差的阵型还是颇有心得的。(例如张辽华佗黄盖对刘备孙权甘宁,黄盖基本不苦肉每回合做好防守尽量输出,利用张辽消耗孙权甘宁进入后期,佗盖方依然保持优势。)至于大洛神,由于该组合属3人阵具备一回合内过大量牌产生巨大压制的能力,因此也建议尽早拆掉。但是由于阵型固定的弊端,如果冷色佗盖打暖色大洛神,暖色大概率司马主,也就给了冷色佗盖让先争取秒一边锋进入3打2的机会。再如暖刘备郭嘉黄月英,如果月英在边锋,就考虑让先秒月英,如果月英主就不让。佗盖不是很怕张辽,郭香等启动慢,需要多回合慢慢建立优势的组合。笔者个人认为佗盖是打香香核心3P最舒服的阵型,佗盖的过牌实在是比郭香大的太多了。


1楼2012-08-25 00:13回复

    2:尽可能抓到较为满意的X。
    这里先把比较合适做为X的人选做个罗列,分成几个等级,排名分先后。
    A级:孙权,诸葛亮,刘备;
    B级:诸葛瑾,黄月英,周瑜,张辽,孙尚香,大乔,小乔;
    C级:张飞,曹操,貂蝉,夏侯渊,许褚,甘宁。
    先说A级。孙权,诸葛亮,刘备是笔者认为是最适合作为X的武将。A级人物的共同特点是综合能力强且保证了佗盖方尽量大的过牌量。在过牌上,此三人相差无几。孙权具备更好的输出辅助能力,诸葛亮在辅助黄盖上牌以及防乐上表现突出,而刘备虽然输出上稍逊孙权诸葛亮,但能使手牌的使用最合理化,刘备华佗本身就是个让人蛋疼的2人组合。此三人基本属于X的最佳人选。
    B级武将中,诸葛瑾周瑜有给华佗上牌增加团队过牌量的能力,其中诸葛瑾兼顾防乐和辅助两项职能,当为B级首选。孙尚香有回复能力,自身能力也不错;黄月英在于她突出的输出能力以及强大的过牌量;张辽稳定的2顺手以及具备拖慢打后期的能力,都使他们能成为较为合适的X人选。大乔小乔则比较特殊,只适用于特定的佗盖组合。冷大乔主带华佗黄盖边,以及黄盖主带小乔华佗边。客观说这两固定阵型,总体上还是不差的。
    C级武将主要是依靠他们的多点输出能力。佗盖阵型中,多点输出是非常非常重要的。由于佗盖阵型的根本思路就是推一边进入3打2,而推一边最重要的就是多点输出。由于黄盖苦不到连弩是很正常的情况,这样想推边只能寄托于苦出AOE、决斗、借刀的2杀牌。但毕竟过牌量有限,通常黄盖将一边打到1血时,X的多点输出能力就变的非常可观。因此从这方面来说,C级武将的能力和重要程度甚至不亚于A级或B级。但C级武将中如张飞,许褚等续航性差,如果进入后期不见得优势,只能寄希望于在前三回合秒人进入人头优势局面。
    操作:
    华佗黄盖的阵型无非三种。A:X主;B华佗主;C黄盖主。综合使用率及胜率,B>A>C。
    先说A阵。A阵即X主,仅适用于冷主带佗盖边打四连动的思路,暖色绝对不放X主。(由于暖色把X放主要比把华佗放主亏很多,因为这样过于依赖黄盖一人出牌)总体来说,冷色希望发挥冷主压制效果,并且自信能顺利挺过暖2连才考虑上A阵。这里比较适合的冷主为大乔,甘宁,孙权,黄月英,诸葛亮,诸葛瑾等。通常情况此阵型能顺利进入佗盖四连。
    佗盖四连是要尽量打爆的。操作思路一般是:暖色联动结束后,看边锋的血量和华佗的手牌数决定谁先动。如果黄盖血线高或者华佗手牌多就黄盖先动,反之可以华佗先动。通常是黄盖先动,黄盖视手牌情况开始苦肉。这里指的手牌情况,主要是三点。一是能否成功输出,二是否能起乐,三是黄盖自己手里苦到的桃数。一般黄盖大可先无脑苦肉求华佗桃,黄盖手上只要有一个桃(能在回合结束时吃桃回复到两血),并且预估下自己回合结束华佗行动后不会浪费牌,就可以停止苦肉。如果乐住暖主很必要,也可以先苦尽量多的牌找乐,如果苦到连弩,并且有把握直接秒对方一名角色,那尽量苦尽华佗所有红牌做到输出最大化,尽早确定优势。这里黄盖切忌边苦肉边出牌(比如苦一下用一个拆,再苦一下出一张杀,再苦下又用一个顺之类的),一定要思路明确后,看完所有新牌后再开始出牌(才能尽量保证牌序无误),黄盖还有一个要切记的就是黄盖自己的桃一定是最后吃的(也就是在决定苦到什么程度肯定不苦了,出完所有牌要回合结束了,再吃桃回血线弃牌过)。此时黄盖可以选择两血回合结束,华佗动两次后黄盖能回到四血再启动。此时黄盖的任务是尽自己最大力量(哪怕苦掉队友所有桃)推死一边或直捣黄龙,如不能完成任务,四连后佗盖方将进入劣势局面。


    2楼2012-08-25 00:13
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      理论上说,佗盖四连是强的,强在他的过牌量。但实际上他是有弊端的。主要问题在于佗盖四连过于把重心放在黄盖身上,华佗本身是却很难输出的。这种阵型华佗手牌过于吃紧,红手牌要支持黄盖苦肉,而为数不多的黑手牌基本要给黄盖青囊,而这些黑手牌里不乏距离,杀,AOE,决斗等输出牌,严重影响华佗输出。一般的冷色四连动,都是双边锋动四次造成的伤害可观,而佗盖四连,华佗端的输出实在是要比一个白板边锋还弱的多。他的优势仅仅在于黄盖的一个高过牌量上而已。总体上笔者不是特别喜欢这种冷主带佗盖四连的阵型。当然如果冷主效果很好,比如有己方有冷主大乔且对方无防乐的角色,或者有冷主月英单爆的信仰,上A阵自然无可厚非。
      既然A阵有缺陷,怎么样才能弥补这一缺陷呢。不妨试试华佗主吧!
      上述可知华佗作为边锋,除了给黄盖急救青囊提高黄盖单体过牌外,在输出端实在是力不从心。华佗在边锋的价值仅在于他的两次青囊用一牌换黄盖两新牌(而实际上这两次青囊很多时候华佗是要青囊自己回血线存牌的),边锋华佗由于手牌吃紧且基本无装备,又尽量不青囊自己,通常低血线少手牌的华佗边锋放在外面是很危险的(经常出现黄盖勉力推掉对方一边,但华佗由于相应AOE以及本身血线低且防御牌少的缘故被对方补掉),而佗盖阵一旦华佗被推,如果另两名角色状态不是太理想,后面就很难了。但华佗主就避免了这个问题。
      华佗主,即B阵,是笔者所认为佗盖阵最妥当的摆放方式。也是笔者采用最多的佗盖阵型。华佗主充分避免了上述华佗边锋的种种问题。他最大的优势在于两点:一是作为冷阵可以随时保留应对暖3血爆边让先推边的权利,而不让先则能打出强于佗盖四连的X黄盖四连。二是作为暖阵能有效防冷色让先并且可以打出暖三人阵的威力。虽然冷色华佗主看似是比冷色华佗边锋少摸牌,但是如果仅从过牌而言,倘若把X放做边锋,X在冷四连的过牌也绝对不输华佗摸的牌(X若是孙权诸葛亮的则远过之),而最关键的是X边锋要比华佗边锋能打的多。从笔者所接触大量的佗盖对局来看,可以很肯定的说,X黄盖四连的强度是明显大于佗盖四连的。其实冷色华佗主的初衷是为了防暖色暴力二连动而做让先的准备,后来由于发现冷色华佗主兼有保留让先权和四连的强大输出的能力,暖色华佗主则兼顾防让先及有能力打出暖色三人阵伤害的威力而被笔者频繁使用,效果很好。且冷华佗主也属于大家所熟悉的三大冷主之一。故华佗主为笔者最为推荐的佗盖阵型。其优势已经强调了两遍。
      现在来详细说下B阵的操作思路。以华佗主孙权黄盖边分冷暖来说。
      暖色:
      孙权:
      暖色在对方不让先的情况下,由于新33收边效果被削弱,且佗盖阵本身的思路就并非用黄盖换边(思路是推一边进入3打2),所以基本让孙权先动,配合黄盖推边。作为X的孙权,最重要的任务是先尽力输出合理的目标,其次才是洗牌。例如对方是冷色月英主,诸葛亮张辽边,我方是暖色华佗主,孙权黄盖边。孙权对位张辽,在冷主月英行动过结束后,孙权应该先尽力输出三血的诸葛亮。之后留桃,洗牌找2杀牌及连弩,有武器的话应尽量挂出方便于借刀输出。(这里提几个牌的处理。孙权如果起手有AOE,如果对方无卖血类角色,可以考虑先留在手牌中,制衡其他牌,拆顺后,最后打出。因为2杀牌是宝贵的,如果能打掉诸葛亮一血,哪怕黄盖也因此掉一血,还是很赚的。对方边锋一血的价值是大于黄盖一血的。毕竟苦出连弩的概率实际上并没那么大,而推一边很依靠这种2杀牌,所以X倘若有AOE应该尽量使用。还有就是五谷丰登,这张牌应该算是佗盖阵的神牌了,一张五谷过牌量接近10,容易被忽略的一点是有武器的己方角色应该尽量拿杀方便于借刀输出,同样黄盖如果看到我方其他角色有武器且五谷牌质量低时也应该尽量拿借刀。借刀杀人真的是非常容易被人忽视的2杀牌。)


      3楼2012-08-25 00:13
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        黄盖:
        多数情况暖边黄盖是要打爆秒边求人数优势的。这样的话黄盖一般可以先无脑求华佗桃。求多少由手牌情况而定(手上的牌如AOE、决斗、借刀等是否已经足以秒一边),通常为了秒边还是尽量将华佗牌苦尽求过牌量最大化(毕竟苦到拆顺能增加推边的概率以及苦到无懈保证自己锦囊的顺利使用)。自己的桃先不要吃,当华佗无红牌时,先使用顺手无中看完所有新牌后再决定如何出牌。先用手中已有的牌尽量去推对方一边,顺利推掉一边后切记不要贪心,见好就收,吃桃回到2-3血弃连弩过,此时的三血黄盖通常有装备且不缺防御牌是很硬的,应该稳当点进入3打2局面,即使黄盖有连弩能推主,也要慎重考虑是否有一定能推掉的把握,笔者见过很多最后因为杀不够推不掉对方主帅,己方无桃黄盖一血过被翻盘的局。如果此时手中的牌不够推掉对方一边锋,而不推掉一边就没有赢的希望,黄盖就要吃自己的桃做最后一搏。当然也有暖色黄盖不苦华佗牌直接进入慢苦的情况。黄盖如果装备好,且对对方压制大(起了很多拆顺或者乐住冷边),自信能扛住冷色四连动,完全可以吃自己桃回到三血三手牌状态做日后反击的打算,毕竟在此过程中华佗还是能给黄盖加血的。举个例子,暖诸葛瑾华佗黄盖对冷郭嘉大乔孙权。暖黄盖启动苦到两血时,已经起八卦和+1,并且一杀一决斗孙权,成功压孙权到3血0手牌。此时暖黄盖已经做到成功输出压制,并且自身防御好,足够挺住冷四连,完全是可以不用再苦肉的(因为再苦也不见得会有再好的效果,而且华佗牌存在那里日后总能用的绝不会浪费)。所以这里强调下,黄盖的操作是非常灵活的,绝对不要去背公式,一定要视牌的情况和大局形式而定。不会随机应变是绝对用不好黄盖的。
        冷色:
        华佗主在考虑让先与否时,应该考虑两个问题。一是不让先暖色连动的强度,二是让先后推对方一边的把握。通常暖色如果是野人,洛神,刘备孙权边,月亮等有可能产生一些爆的压制效果,或者纯粹是不希望对方阵型先启动,可以考虑让先。或者暖色上的是回合内白板主(如郭嘉司马懿小乔等)带三血边,也可以考虑让先。如果觉得暖色连动不痛不痒,或者觉得让先推暖边机会不大(比如暖阵郭戏双乔),再或者是主帅没有冷色轻易让先的习惯,都可以不让先。当然也有很多局面是让不让都能接受的,看主帅临场发挥。对阵型强度的估计和把握属于一个选手的基本功,这里就不多说了。
        让先后的思路和上述的暖色思路一样。下面说下不让先通常的操作思路。
        不让先就意味着打四连动。X的思路与暖色无异,黄盖的处理比较灵活。黄盖在冷一连的时候,可以选择不苦肉,将华佗牌留着二连苦尽(如果选择打爆的话)。也可以先苦尽华佗牌看完所有新牌去找个乐(如果乐很必要),这些都比较灵活,看牌和局面而定。但是要尽量遵循两个原则。一是打算多苦肉的话,黄盖尽量不要一血过,一般手上能有1-2桃能使自己回到2-3血,就可以不再苦肉。二是不太打算多苦肉的话,黄盖尽量要保证成功输出一下(至少是要对合理的目标出一次杀),因为四连动其实真正值钱的是四次出杀的机会。很多时候黄盖也可以不选择打爆而选择四连慢苦。因为在很多的局面,四连出四次杀就已经优势很大,根本不需要过更多的牌去勉强的秒人就能锁定胜局。但是有一点特别要注意,就是一定要把握机会。例如在冷第一次联动的时候,黄盖已经有连弩有机会推掉一边了,一定要抓住机会出手,立即推掉一边尽快建立人头优势,切忌贪心等四连动,(或者在第二次联动时有连弩也是一样处理)能秒则秒。因为局势是瞬息万变的,当你觉得已经乐住暖主并期待稳定进入冷色四连的时候,往往就会出现诸如暖主乐不中启动反倒贴你乐,起+1,拆掉黄盖-1或连弩等种种影响你四连顺利行动的未知情况。黄盖的其他操作思路与之前提到的基本无异。建议黄盖发动苦肉时尽量慢点,看清手牌情况后多想清楚,做出明确决定后再进行下步操作。


        4楼2012-08-25 00:14
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          最后说下C阵,黄盖主。
          笔者认为黄盖主是佗盖阵最差的摆法。可悲的是市面上大部分的蝼蚁们目测还只会玩黄盖主,各种双奶黄盖,苦情一波,真心糟蹋了佗盖神阵。
          其实冷黄盖主的误区就在于错误的理解冷黄盖主的起手压制能力。黄盖可以作为冷主之一,但实际上黄盖作为冷主的效果并不见得有多么可观。首先选择冷黄盖主,就意味着放弃通常的冷色四连动。在这一个快节奏的游戏里,本来前三轮能结束游戏的阵型,非得要用冷四连去被动的给黄盖补血,求拖到第四回合给了对方充足的出牌时间后黄盖再假惺惺的启动收边爆发。不客气的讲,在佗盖阵里,与其说黄盖是个冷主,倒不如说黄盖是个压榨冷边的主。就拿二奶黄盖来说,黄盖起手苦到3血(如果不继续苦下去),实际上就过牌来看也就孙权诸葛亮的水准,而自身血线和防御力上,都远差于孙权。试想即使是孙权冷主带华佗孙尚香边,三血华佗香香放外面吃暖色联动都尚有压力,况且华佗孙尚香本来在边锋就脆手牌吃紧,还要养黄盖,真是压力山大。而且多数情况,高嘲讽的华佗边锋都在苟延残喘青囊自己给自己撑血线留牌。而如果黄盖上瘾了不苦到3血停止,继续苦下去,那么就开始压榨边锋了。一般出现这种情况,黄盖的思路无非就是想过尽量多的牌去推对方一个边锋。可是多数是悲剧。首先黄盖苦出AK的概率是不高的,这样如果想秒人,只能寄托于杀,AOE,和决斗。对方起手平均有1-2桃,黄盖想秒掉一3血边,必须起4杀,真的是很难的。即使苦到连弩,如果没有-1,就要补自己边锋,倘若面对对面454的阵型,通常杀也是不够的。当然,如果你有黄盖主起手连弩-1的信仰,那就把把黄盖主吧,倒也省事。
          总的来说黄盖主的弊端就在于盲目的期望冷黄盖主启动的能力,放弃四连给对方充裕的出牌时间对己方边锋造成巨大的压力。导致后续回合不能充分的过牌,并且丢失主动权。不论是从胜率和实际效果来看,笔者都极不推荐冷黄盖主。当然黄盖主也不是一无是处。我们熟知的黄金一波,无论冷暖都必然是黄盖主,冷就不用说了,暖黄金放黄盖主的目的就是防冷色让先,无论冷色上什么,冷主一个人行动后,暖黄盖主就能直接启动黄金。从这里可以发现,只有当暖色觉得冷色有可能上让先的阵容的时候(比如冷色有可能上刘备核心的暴力联动或者郭嘉核心双爆让先),为了防止冷色让先,暖色就可以考虑上黄盖主。总结:不推荐冷色黄盖主,而暖色黄盖主却有着不错的防让先能力,这需要主帅临场根据抓将情况自行斟酌。
          总结:
          最后这里把上述需要注意的重新归纳出来。
          抓将方面:尽量保证佗盖不受太大干扰顺利发挥效果最大化。操作方面:尽量慢,每一步视大局及手牌状况明确目的后再操作下一步。随机应变是最大准则,套公式永远玩不好三国杀。
          评价:
          佗盖的价值在于打爆,能慢苦只是佗盖的一个一般特性。先拿到尽量多的牌打别人,并且能保证自身生存,由暴力换来人数优势才是佗盖的精髓所在。打爆永远是佗盖优先考虑的。
          客观的说佗盖是很强的。在笔者自身所接触的上千把按上述操作的佗盖对局来看,佗盖的胜率足以让笔者在online抓将时无脑抢佗盖。只是就这点而言,除了平时经常和笔者一起游戏的朋友外,他人还是难以苟同的。而在面杀比赛中,由于牌堆与online的一些差异以及面杀求稳的心态,一方想虐菜选佗盖却给菜鸟躺赢的机会,导致佗盖地位降低的现象也是客观存在的。当然这里发表的看法也纯粹只是一己之见,里面所提及的思路仅供参考,不喜勿喷。
          佗盖威力无穷,慎之。


          5楼2012-08-25 00:14
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            此人eliteJJ很壮前队友,公布了自己的心得,为他伟大的无私风险精神顶起来~


            6楼2012-08-25 00:16
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              绝对高质量啊。。。先顶好再看~


              IP属地:上海7楼2012-08-25 00:18
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                以本人的观点,1抓刘备,诸葛,孙权是不必的,孙权应该在对面有刘备,郭嘉供牌大制衡才会比较克制,但是孙权主在刘备边被秒掉爆发力会下降,边的话被秒掉就酱油了,但是要注意小乔,如果对面有小乔的话,一回合就不能直接打孙权,会有危险。


                9楼2012-08-25 00:24
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                  大乔主确实在前阶段有压制力,有貂蝉的话的确是很有威胁,以上观点本人大多数赞同,顶!!


                  10楼2012-08-25 00:25
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                    先为我们无私伟大的jj鼓掌,啪啪啪啪~~写得真好~值得一看~此贴必精~~


                    来自iPhone客户端11楼2012-08-25 00:46
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                      顶起。。


                      来自手机贴吧12楼2012-08-25 01:23
                      回复
                        值此表示和嗲妞重新组队备战王战,愿顺利。谢谢大家支持。


                        13楼2012-08-25 02:49
                        回复
                          ,王战加油


                          14楼2012-08-25 13:14
                          收起回复
                            无私奉献,勇气可嘉,理论结合实践无敌的板子


                            15楼2012-08-25 13:47
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