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麻烦问一下啊,我把赵云传读过来读过去,就是没有读出赵云有多么大的战绩和功劳,与其他四人(关张马黄)比,战绩实在差的太远了,除了云别传还有一点功绩以外,三国志就只有保住刘备妻儿,和截江救阿斗(还是和张飞一起的),真没看出来什么其他的功绩!麻烦问一下,陈寿是如何将他和其他四人放在一个别传里面的!真心求解!


IP属地:陕西1楼2012-09-28 01:32回复
    赵云和关张马黄三国志同传,不代表赵云有关张马黄的能力和官职,关张马黄战绩和官职都比赵云强,马超杀的阎温,阎温在三国志里还和许褚和李典同传呢,阎温没有许褚的武勇和李典的官职,三国志同传说明不了问题。


    来自手机贴吧2楼2012-09-28 01:40
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      我就是路过看看打个酱油的,不说什么


      来自手机贴吧3楼2012-09-28 01:42
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        赵云正史三国志没有杀将记录,连杀个有名有姓的人都没有,杂号将军,武勇都不如廖化,廖化武勇可做先锋能和人正面打,赵云武勇只能做偏师,和人侧面打,诸葛亮萁谷之兵多于贼,赵云萁谷之兵比曹真多,还让曹真给赵云打败了,廖化是右车骑将军,赵云是杂号将军,亭侯,连廖化武勇和官职都比赵云强,就别提王平,魏延,更别提关张马黄了,都比赵云强。


        来自手机贴吧4楼2012-09-28 01:55
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          关羽的战绩不就是丢荆州,赵云的战绩怎么也比负数大吧。
          张飞入蜀有功,赵云也入蜀有功,张飞汉中击败了张合,赵云汉中击败了曹操,两人战绩相近,不过赵云还有治理地方,谏言君主的事迹,胜过张飞。
          黄忠只有一个斩夏侯的功绩,虽然是大功一件,但是事迹太少,没啥好说的。
          马超就不要提了,一生中计吃败仗,拿来和赵云比就是黑云而已


          IP属地:美国5楼2012-09-28 02:20
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            @溺死ing @溺死ing
            “先主入益州还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县。
            至江州,破璋将巴郡太守严颜,生获颜。”虽然不好意思...但这里确实把云妹忽略了
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            先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,
            惟关羽留镇荆州。——《先主传》
            但先主传这里确实就没有把赵云给忽略了
            


            6楼2012-09-28 09:16
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              @klomeka @klomeka
              这话有欠中肯,蜀国对于入蜀前记载很少,但是从三国志其他人的传记来看关羽确实是刘备
              军最有威胁力的将领。赵云入蜀不曾有战斗的记载,多半是收服降军,张飞倒确实打了一仗。至于汉中,赵云击败曹操的事太值得怀疑了。起码汉中之后刘备选择提拔魏延和黄忠,却没有重用赵云。而且黄忠入蜀时也很亮
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              关羽是刘备军第一名将,这方面绝对是无庸置疑,汉中刘备提拔魏延有,说提拔黄忠,就目前
              史料看来黄忠汉中之战功劳很大,因此汉中之战胜利后黄忠被封为后将军,但是问题是看不
              出刘备有重用黄忠的地方
              黄忠后将军督哪? 关羽前将军督州(荆州)、张飞右将军督郡(阆中)、马超左将军督县(临沮)
              汉中之战后,赵云方面其实勉强有点史料可寻,但黄忠基本没有,我们目前只能从史料看出
              黄忠加官(后将军)封侯(关内侯),但这些都看不出黄忠实权在哪?
              然后关於赵云汉水之战方面你可以参考看看这贴5跟6跟9跟10楼的评论.....
              http://tieba.baidu.com/p/646483434
              


              7楼2012-09-28 09:19
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                @武圣战神赵子龙 @武圣战神赵子龙
                赵云和关张马黄三国志同传,不代表赵云有关张马黄的能力和官职,关张马黄战绩和官职
                都比赵云强,马超杀的阎温,阎温在三国志里还和许褚和李典同传呢,阎温没有许褚的武勇和李典的官职,三国志同传说明不了问题。
                ————————
                三国志同传说明不了问题,比起你在其他贴那样的发言,这句你说的倒是真的很不错,毕竟
                赵云就官位上跟关张马黄在世有差异,所以也有可能只是因为赵云跟关张马黄有些共通处
                较大,跟其他人的共通处较小,所以就跟关张马黄合传,因此不代表赵云有关张马黄的力...
                ..问题是人家陈寿都给我们答案了.....
                黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?这句话足以证明陈寿认为,甚至於可以
                代表当时一些人认为赵云有黄忠那样的能力,跟黄忠是同一档次的,爪牙在三国志陈寿有用
                上做为评语的人,就我看过的别人的评论(因为我三国志没有全读,所以当然要看那些有全读
                的人的说法),好像只有魏国的张辽、李典.....蜀国的赵云、黄忠.....当然在下不才,我还
                有注意不单单是他们四人,还有.....
                先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,「关羽、张飞、马超为爪牙」
                ,许靖、麋竺、简雍为宾友。——《先主传》
                被用爪牙评语的,说多不多、说少不少,但是被评语爪牙的七人,先不算赵云好了,很明显
                其他六个都是很有能力的人,那难道陈寿把赵云评为跟六人一样的爪牙,不正是肯定赵云
                能力的最佳证明吗?其实陈寿对赵云这个评语似乎有著代表某种意味,这我就不提了,因为
                这是其他吧别人有提到的,我不打算放上来
                


                9楼2012-09-28 09:42
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                  其实依我看啊,很多野史对赵云的评价还是很高的,而且同楼上说,被陈寿评委爪牙的的确很少,但是被评价的都是战绩很强的,这个问题实话我一直想不通啊!
                  


                  IP属地:陕西10楼2012-09-28 23:20
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                    其实就是赵云每次和陈到相当的从攻,
                    从攻当然也是有功劳的,
                    只不过这个功劳和主将比起来不够看就是了。


                    IP属地:意大利11楼2012-09-29 17:08
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                      其实这也是陈寿写三国志言简意赅的原因。
                      要像后世的正史那样,传记一定会很长。
                      如:云从先主至徐州……云从先主之汝南……云从先主士袁绍……云从先主亡刘表……云从先主亡……


                      IP属地:意大利12楼2012-09-29 17:11
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