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寻找世界的随机源?

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  • 南波儿兔
  • 人脸辨识
    1
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好啊,偶新来的,大家一起研究研究啊。既要不要太认真,也不要太随意,始终有种思考,我们不知道未来如何。
假设:这个世界是不确定的,即使你知道了这个世界所有的过去和现在的信息,也无法知道下一分钟的状态。
问题:世界的随机源在哪里?
定义一下随机,F(X)->?,x是所有你需要知道的信息,通常所说的随机是假的,比如执骰子,这种随机是因为知道的信息不够造成的,比如知道重力,知道掷出的角度,知道空气密度分布,知道骰子质量分布,虽然还不是完整信息,但是,如果知道这些信息,那么我估计猜中的概率会明显高于1/6。所以说,这种随机不是本文讨论的随机。
这里所指的随机是所有对象过去的状态都能知道,并且知道所有的变化规律,但是不能推断后面的状态。
我感觉大脑就是一种随机,智能貌似就是一种随机,似乎是,也似乎不是。
大脑一组符合物理和化学特征的电子原子组成的,当前所有物体的状态及影响他们的环境状态决定了所谓智能的状态,这些物理化学规则也决定了智能产生的结果。
按照这个推论,实际上就是决定论,从初始状态一开始就决定了。
看起来我们可以决定做某个选择,事实上,是一种假象。
如果不是决定论,那么意味着,大脑由一系列非随机的对象构成可以产生随机性,这种随机性也就是智能。



  • 沐河暖阳
  • 9S
    12
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2025-05-16 15:30:55
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  • 南波儿兔
  • 人脸辨识
    1
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自己顶一下


  • 梦中情猹
  • 9S
    12
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智能不是随机的,对信息的筛选是其特征之一……顶多说,离散什么的。匿了……路过…


  • 南波儿兔
  • 人脸辨识
    1
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写得复杂了,简单点,
这个世界的不确定性来自哪里?


  • mationlaa
  • T1000
    11
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在问不确定性来自哪里的时候,为什么不质疑确定性来自哪里呢?
确定性是局限性的影子。世界之所以对我们表现出确定性,是因为我们自身的局限性。
想象下,对于一个没有任何局限性,无所不能的“神”来说,会有什么是必然确定的吗?
确定性即是意味着接触到了系统的局限性,不确定即是意味没有认识到系统的局限。



  • VRVegetables
  • 自动驾驶
    6
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所谓的随机只是对于判断者观测信息或者计算精度不足而言。
说个比扔骰子更简单的吧,对扔硬币而言,如有能测量足够多的数据,而且加以足够的计算,在硬币掷出的那一刹那就能知道结果。


  • VRVegetables
  • 自动驾驶
    6
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归结到底这个世界的随机源其实就是观测者,观测者的信息不完备,计算不彻底。有因必有果。


2025-05-16 15:24:55
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  • 南波儿兔
  • 人脸辨识
    1
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如果世界是随机的。这就没啥好讨论的了,反正注定了,洗洗睡了就行。
如果世界不是随机的,请你告诉我,随机源在哪里?


  • mationlaa
  • T1000
    11
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在是思考这类问题前,首先需要明确的概念是:对与错。
我们所有的认识都必然是正确的吗?如果不是,那么如何来判断所认识到的确定是正确的,而不是错误的?
为什么会有错误出现?
是因为信息或者计算精度不足吗?那么,对于整个宇宙来说什么样才算是足够的信息和者计算精度?
所以,关键不在于不确定性来自哪里,而是在于为什么会有确定性的存在。
确定性只是在一定尺度范围内出现的,相对于具体系统而在局部出现的,是尺度性的。而不确定性则是整个宇宙。
扩大尺度范围确定会变为不确定,减小尺度范围不确定性则会表现出确定性。


  • mationlaa
  • T1000
    11
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系统的尺度性:一个具体的系统不会因为任意小的作用而改变,也不会因为任意小的改变而导致系统自身崩溃。尺度性就是系统可以接受外界作用的范围,在这个作用范围内,外界作用会导致系统发生改变,但不会导致系统自身崩溃。


  • hjphjp321123
  • Siri
    4
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随机即非线性的反应能更快的对外界的变化做出反应(这个我难以说明)
我感觉世界的一切一切都不可能是线性的,都是比较随机的
但是随机的幅度不大……就好比我们不能用心跳做节拍器一样,但是心跳也不至于速度力度波动范围太大……
怎么说……我不懂的说


  • 北山鸟人
  • 人脸辨识
    1
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额,我不知道是不是明白了lz的意思。自然中混沌这种现象的产生在数学上的解释就是由于非线性微分方程的很多时候是多解的。也就是说,譬如掷色子这种活动就算你了解了足够的信息你也无法够准确的预测未来的走势。


  • 南波儿兔
  • 人脸辨识
    1
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11楼我说反了,现在重新描述下问题,我用最直接的描述,可以参考我其他的回复和描述来理解这个问题。
宇宙系统是随机的,还是确定的?
1、宇宙系统是最大系统,如果你说不是,那么这只是个名次,提升到你认为的最大系统就可以了。
2、这里有个隐含的假设,知道所有的信息,意思是知道宇宙系统中所有对象的状态,也知道所有的变化规律。
3、楼上很多人把问题转换了,不讨论局部的问题,而是全局的,不要缩小化。



2025-05-16 15:18:55
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  • ckencken
  • Alphago
    5
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确定的范围决定了这个世界随机程度。


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