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示范和总结关于魔宠混加的一次讨论

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--基调1--
不提用法和技巧的游戏方案(如宠物加点)都是耍流氓
既然某种方案是问来之后还要慢慢体会、体会完了没有达成效果还要慢慢体会,直到你哪次做成了(即便后面又失败)才叫体会到。
那么问来这种知识有多少用处呢?为什么不问那些需要慢慢体会、需要把握和控制的技巧呢?
因为“告诉你就没有游戏乐趣了”?……那为什么要问宠物加点呢。
技巧远比人人都可获取的数据方案重要得多。举个例子,20级的战斧就可以单挑改僵了。
从不想具体战斗的情况,只是审美般地对比和分析数据,实在难以褒奖。
比如比起我都难以架空建立的全实战计算,不如学会分析任何遭遇战时采取的策略。
比如血1300的宠物被一轮打了800之后考虑把宠物的血加到1601,不如考虑如何应对1300被一轮打800的情况。显然后者已经看得见摸得着
--基调2--
区分喜好、信仰、规律和群体选择比例这几个概念。
喜好和信仰不应该被临时找来的理由玷污,这两者不需要理由就确立,因而也无法成为游说他人、参与讨论的题材。就历史而言,玩家的喜好和其附加在喜好上的理由,往往是不一致,甚至可以精心推理出矛盾来。
喜好和信仰当然应该多元,对于取向不同的情况,最有利于双方和讨论的,不是游说对方,或者说好听委婉点,好心建议对方。你有什么把握去建议呢?最有利的方案就是双方各自使用自己的时间成本和精力去推进自己的信仰。[1]
或许他人可以对你“心里的坎”(又称强迫症,如排斥野宠)礼让三分,但请不要试图说服他人其有道理。把自己架到这种认可-否决的二选一上,受伤的当然是你自己。
规律是指游戏的客观情况。判断其对错的标准自然是是否吻合游戏。在讨论时要注意确定双方是否共识,无共识则追问前提和依据。
规律不存在取向性,因为你可以选择利用规律提高效率,也可以选择限制利用规律增加挑战性、集中锻炼或考察某一点内容。游戏规律和知识不决定玩家行为的三六九等。
群体选择比例是这么一种东西,越是严格遵守的情况,越能成为利用的对象。例如,我们基于大量玩家都选择263(其实饱和值应该是262)作为魔宠精神的最高效率点,那么我们就可以针对这个高比例的选择,设计最有针对性的精神比方案。不要总想着找点毛病就驳倒方案,找到毛病当然就可以优化方案呗,比如我们可以考虑上部分玩家会手滑弄错,或者用的算档器不准确,精神可能到264.那么针对这个就好了呗。
【如果】敏捷的效果就是高1敏就更快,那么当大量玩家选择300敏,或者满档魔宠的敏段在某个区间,当然可以用同样的思路去利用。
在考虑遭遇战的最优方案时,当然以群体比例为基准考虑;若是熟悉的对手,可以用高精度的战斗观测者分析出其数值(当然,这个功能绝大部分玩家无法使用)
我们可以基于任何一种群体选择比例的方案考虑出独立的针对性利用方法。
--正文--
其实很多时候都是这样,当我们有优秀的切入点,理清了前提和概念,讨论往往势如破竹,不需要多说什么。所以才会有人戏称和道德战士辩论不难,最难的是每次都要先告诉对方何为道德。
在试图说某个理由时,加入更多的限制条件,让它不能应用在大量的情况下,反而会让自己的理由更准确和有力。既然是讨论,就要自己尽量梳理好逻辑问题,自己多推敲一下也有利于讨论的质量不是么;准备接受自己的观点被驳倒——当然,如果你有肚量接受自己的喜好、信仰和价值观被驳倒的话,也可以把这些当做观点拿出来论述。
就部分发言做推敲和反转,注意中式思维中不证而论和概念不清的害处
我只是想提醒楼主加血也有类似边际效应,在无目的的加点下可能你还没有达到边际就停止了,结果是损失了精神还没得到应有的收益,所以不如纯点加魔从实战的其他角度去思索来的实在。”



1楼2012-11-08 19:55回复
    ——>
    “我只是想提醒楼主加魔/攻也有类似边际效应,在无目的的加点下可能你还没有达到边际就停止了,结果是损失了生存还没得到应有的收益,所以不如从实战的其他角度去捕捉生存力和输出的比例平衡来的实在。”
    其实我是忠实的纯点加点拥护者。除了那些伤害很固定的BOSS战,或者你就针对某个人或者某种宠物的特定build。我个人是觉得米有必要混点的。
    ——>
    像技能一样构建宠物库,让宠物针对不同用处做优化。某一种能力方案至少是被希望设计成针对某种、某些特征的战斗,而连这一点都没考虑的能力方案实在不能说自己有什么优势。哦,最后遗憾的说,特定build的能力也可能是纯加最好,“加点”不能帮你战斗,宠物的七围能力才能。
    但是考虑现在8级魔法所需要的精神,可供你加的血好像并不多
    你用魔物模拟下400精神打263精神 尝试下精神有没有意义
    ——>
    这两句话所指向的含义不一致。或者这么说吧,说第一句话的时候没考虑精神比修正。
    第二句也只要到300精神就可以。
    第一句说的是这么一个意思,魔宠优先要让精神对魔法基础伤害的增幅饱和,然后才考虑加血。结合饱和精神前魔法伤害曲线和物理伤害曲线的一致性[2],这就等价于“考虑现在保持攻宠所提供的伤害,可供你加的血好像压根没有”不知道发言者是否认可这一唯输出的论述。
    我关注魔力宝贝在浮动数据水平(掉档等)的实战也好多年了,几乎从未看到什么经得起推敲的观点。但这并不妨碍我在认可对方的观点的前提下进行优化和推理。这终究是一个休闲游戏,我不想说去研究实战是不可能的(不是说不可能,而是说自己没做到),但是我能说,没几个人比我更渴求能落实到这种层面的有趣而极限的战斗。这也是我之所以会对这些话题了解这么多的原因,我追求这些东西的能量比一般玩家多得多。


    2楼2012-11-08 19:55
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      扩展阅读
      [1]我眼中繁荣的游戏社会
      http://tieba.baidu.com/p/1653695641
      [2]“魔法发动”和“攻击发动”
      http://hi.baidu.com/lifeator/item/ceb0392a7bdab6c6ee10f142


      3楼2012-11-08 19:57
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        唉,这里还被吃链接,真不爽。
        只考虑实战的话,宠物混加好还是纯加好?
        http://tieba.baidu.com/p/1310310532

        混加实用:宠物的特征优化
        http://tieba.baidu.com/p/1647581000
        所以,@ 小醉猫_ 要不向这些也不知道能坚持多久的小后背介绍一下你选择的魔宠的能力吧。


        4楼2012-11-08 20:08
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          学习下,D大的码字水平着实是高。
          但是考虑现在8级魔法所需要的精神,可供你加的血好像并不多
          ——其实这句我想表达的是参考现在很多主流魔宠,能达到甚至超过262的不少,但很多也仅仅是百级刚刚达标,因此可能只能加几点的血,这几点的血不能影响到什么(我是承认1301的魔宠生存能力比1300生存能力强的)所以不如追求极限的精神,在对高精神的对手的时候还能获得更高的伤害。
          你用魔物模拟下400精神打263精神 尝试下精神有没有意义
          ——这里我举例400一是为了让他进行一下极限环境下的测试(道具服能达到的),二是想到了那天讨论精神压制那个人的帖子提到了400精神http://tieba.baidu.com/p/1967954821。这里让我很认同D大上边的一句话“和道德战士辩论不难,最难的是每次都要先告诉对方何为道德”那个楼主居然天真的跟我讨论怀旧能不能达到400...我完全不知道能不能在怀旧达到400跟更高的精神会不会造成伤害有什么冲突,但他就是纠结了。
          另外我可能也是D大所说的那种“信仰”的追随者。但我也不知道是不是仅仅是执着,我不养野生宠,不养我想加点项调档的宠,不养厉害但不“有意思”的宠。因为我相信属于我的那一只完美的宝宝就在哪里等着我,我喜欢一次到位,所以不会选择去练可能会抛弃的宝宝。这可能也是为什么我不混加,既然有人坚信20D也有机会干掉0D,那我也有理由坚信同样不差的宝宝纯点在我手里会更强XD
          最后,喜欢D大写的[1]我眼中繁荣的游戏社会 这一篇,大胆猜测D大读过易中天的舌尖上的中国?


          5楼2012-11-08 20:43
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            回复 魔力谣言粉碎机 : 我选择魔宠·血-精神-敏-魔-防-攻 这个顺序考虑的,基于蘑菇类可以达到2000.3000这一现象,选择魔宠则在血上要尽量达到或者超过2000,同时敏捷也要比蘑菇速度快以寻求先出手,最后能够精神压制最好不过。 就这些吧。。。。


            IP属地:湖北6楼2012-11-08 21:50
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              没看懂重点是什么。。。。。。
              《混加实用:宠物的特征优化》这篇帖子 没看后面的讨论只看了前面几楼,同样总档次的宠物总BP基本相同,总能混加出大致相同的数据吧。。。。。至于混不混加更多的要考虑自己的需求吧?尤其对于五开党来说


              IP属地:北京7楼2012-11-10 11:23
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                思行结合才有效果,在考虑思的部分,时时刻刻不要留什么信仰、而是一直顶着实战的运用方法和效果评估。这样的思质量就高了,而且,在这之后,你的信仰也才更纯粹——是真的放弃掉一些优势,而不是用信仰来保护自己说不清道不明、但仍然认为是最好的观点。
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                IP属地:广东8楼2012-11-11 11:55
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