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袁历史上被凌迟的罪名到底是啥?

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袁历史上被凌迟的罪名到底是啥?毛呢?袁死后明王朝有给毛翻案么?南明等政权有给袁,王翻案么?求各位大神科普


1楼2012-12-15 19:18回复
    老早看书,说毛是流氓军官,和老奴有交情,后来变成土匪,投机抗清事业,明王朝收编了他,他不感恩,反而不服从明王朝管理,所以被明王朝派袁干掉,就和打着抗金旗号的杨幺一样,被岳飞剿匪了一样一样,如果袁不剿他,他迟早也会投降满清,看他手下骨干就知道,一堆反骨仔。后来又有人说袁才是汉奸,毛是敌后抵抗者,所以明王朝才杀了袁,恢复毛名誉。这下昏了,查百度么,说百度是骗人的;查明史,说明史是满清编的,也是骗人的;这真不知道该信谁?
    反正就想有没大神能给我解解惑,至少知道下:“袁历史上被凌迟的罪名到底是啥?毛呢?袁死后明王朝有给毛翻案么?南明等政权有给袁,王翻案么?”。还有根据何在?


    2楼2012-12-15 19:26
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      召唤大神啊,求毛粉解释毛;袁粉解释袁。


      3楼2012-12-15 19:27
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        一,付托不效,作为兵部尚书、蓟辽督师,袁崇焕的防区应该是北京东北部及北部,不管是关内还是关外,他都有责任防守,因此罪名成立。但是他实际是否能控制那么大地盘存疑,因为有说法他分工是关外,关内他不实际负责。但事发时,他的嫡系蓟镇总兵赵率教在山海关,而和他一直闹矛盾的宁远总兵满桂则在大同。


        IP属地:上海5楼2012-12-15 20:03
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          二,专恃欺隐。
          这个很难说,因为历史上他曾多次报警,后金也曾五次入寇,但都没大动作,明朝上下都认为属于虚惊。个人认为这点很牵强。


          IP属地:上海6楼2012-12-15 20:07
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            三,以市米则资盗。
            这个是指卖米给朵颜三卫(传统上内附明朝的蒙古部落),但是当时朵颜三卫还没明面上反明,而且袁也曾上书言其事。所以这事有,但是算不算罪,全看崇祯怎么看。


            IP属地:上海7楼2012-12-15 20:09
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              五:纵敌长驱,顿兵不战
              这事就是入关这事,作为督师的袁,从道理上讲,他其实很有道理,比如解释野战如何如何不行,其余友军皆是如此云云,满桂等军战绩不如他云云。但是作为第一次后金军到北京,无论如何这锅他得背。虽然他背得很怨。


              IP属地:上海9楼2012-12-15 20:29
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                六:援兵四集,尽行遣散
                这似乎说的是山西镇户部不给粮溃散的事,应该是背黑锅了。


                IP属地:上海10楼2012-12-15 20:30
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                  七:兵薄城下,又潜携拉麻,坚请入城
                  这事是指袁想带兵进北京如宁远守城。这事事实上是崇祯杀他的最大理由,带军进京和毛的不服管理都是朝中上下绝对不能容忍的。
                  很多人指责袁其实想带军当内应,这事个人认为瞎讲,先不说关宁军真进了北京,如果袁要造反能否指挥的动,其次袁的地位造反有和利益?


                  IP属地:上海11楼2012-12-15 20:34
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                    12楼2012-12-15 20:46
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                      毛死后,一直抱着丑化毛文龙态度的《李朝实录》的记录是崇祯二年六月癸未,金时让驰启曰“许监军者以经略差官来到椵岛(即皮岛),安顿军兵 。岛中将卒闻其死,皆哭云”[《朝鲜李朝实录中的中国史料》,第3419页]
                        岛上的将卒听说毛文龙的死讯后,都哭了,流泪了,朝鲜人是厌恶毛文龙的,他们不存在为了美化毛文龙而故意编造这个事实的问题 。如果仅仅是一两个人哭,按他们的心态,甚至提都不会提一下,更不可能记录进实录,可见当时岛上军民哭成一片的景象 。
                      可是岛上军民为什么要哭呢?是毛文龙生前给了他们投降后金的许愿么,考虑到皮岛基本为后金地盘逃出来的汉人,这里只有一个解释,那就是毛文龙让这些辽东军民感动的不是他能给他们带来什么物质利益,而正是他真心带领他们打后金。
                      从这点看,不论袁还是毛,给后金的联络都是抗金的方法,而不是通敌的罪证。


                      IP属地:上海15楼2012-12-15 21:27
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                        同志们,人家找上门来宣传袁,肯定是有准备的,带好资料的,草率的回复感觉就是自己无知。反而很伤自己士气,理是越辩越明的,我们读了这么多年书,就是为了学会洞察世情的本质。何不以此为契机好好挖掘下历史的真相呢。一切的历史都是当代史,这是句大实话。粉谁都是有背后的原因的。连海贼王动画片都知道以寻找历史做一条故事线,我们需要的是真实的历史,冲破重重政治因素,春秋笔法,发掘真实的历史,这不正是历史的魅力所在吗。


                        IP属地:上海19楼2012-12-17 22:19
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