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关于扇套和仕途经济的假设剖析

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@61896001 这篇文章是中午看了这位朋友的文章想到的,因为她的ID是一串数字,我暂且称她为六兄。
我不是宝迷,钗迷,黛迷,或者任何一个人的拥护者。
我说的话很有可能是错的,所以希望大家多多包涵。
本来和六兄说晚上讨论,没想到事情这么快办完了,所以现在写一写,现打字,非常慢


1楼2012-12-21 16:45回复
    假设剖析个球


    IP属地:安徽2楼2012-12-21 16:46
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      史湘云冷笑道:“前儿我听见把我做的扇套子拿着和人家比,赌气又铰了。我早就听见了,你还瞒我。这会子又叫我做,我成了你们的奴才了。”宝玉忙笑道:“前儿的那事,本不知是你做的。”袭人也笑道:“他本不知是你做的。是我哄他的话,说是新近外头有个会做活的女孩子,说扎的出奇的花,我叫他拿了一个扇套子试试看好不好。他就信了,拿出去给这个瞧给那个看的。不知怎么又惹恼了林姑娘,铰了两段。回来他还叫赶着做去,我才说了是你作的,他后悔的什么似的。”史湘云道:“越发奇了。林姑娘他也犯不上生气,他既会剪,就叫他做。”袭人道:“他可不作呢。饶这么着,老太太还怕他劳碌着了。大夫又说好生静养才好,谁还烦他做?旧年好一年的工夫,做了个香袋儿;今年半年,还没见拿针线呢。”
        正说着,有人来回说:“兴隆街的大爷来了,老爷叫二爷出去会。”宝玉听了,便知是贾雨村来了,心中好不自在。袭人忙去拿衣服。宝玉一面蹬着靴子,一面抱怨道:“有老爷和他坐着就罢了,回回定要见我。”史湘云一边摇着扇子,笑道:“自然你能会宾接客,老爷才叫你出去呢。”宝玉道:“那里是老爷,都是他自己要请我去见的。”湘云笑道:“主雅客来勤,自然你有些警他的好处,他才只要会你。”宝玉道:“罢,罢,我也不敢称雅,俗中又俗的一个俗人,并不愿同这些人往来。”湘云笑道:“还是这个情性不改。如今大了,你就不愿读书去考举人进士的,也该常常的会会这些为官做宰的人们,谈谈讲讲些仕途经济的学问,也好将来应酬世务,日后也有个朋友。没见你成年家只在我们队里搅些什么!”宝玉听了道:“姑娘请别的姊妹屋里坐坐,我这里仔细污了你知经济学问的。”袭人道:“云姑娘快别说这话。上回也是宝姑娘也说过一回,他也不管人脸上过的去过不去,他就咳了一声,拿起脚来走了。这里宝姑娘的话也没说完,见他走了,登时羞的脸通红,说又不是,不说又不是。幸而是宝姑娘,那要是林姑娘,不知又闹到怎么样,哭的怎么样呢。提起这个话来,真真的宝姑娘叫人敬重,自己讪了一会子去了。我倒过不去,只当他恼了。谁知过后还是照旧一样,真真有涵养,心地宽大。谁知这一个反倒同他生分了。那林姑娘见你赌气不理他,你得赔多少不是呢。”宝玉道:“林姑娘从来说过这些混帐话不曾?若他也说过这些混帐话,我早和他生分了。”袭人和湘云都点头笑道:“这原是混帐话。”
      这是六兄贴的原文


      3楼2012-12-21 16:46
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        我用的方法是假设法和推测法,可能很不准确,因为有些地方连我也不很明白,所以不能算什么正确论断。我是个新人,之前混金吧就知道但凡这种名著吧一句话都很轻而易举的引起唇枪舌战恶语相向。可是我的本意并不是和别人吵架,而是答应了六兄的话要做到。所以如果有人不同意我的观点,请讲,但太过分的话就免了。
        【史湘云冷笑道:“前儿我听见把我做的扇套子拿着和人家比,赌气又铰了。我早就听见了,你还瞒我。这会子又叫我做,我成了你们的奴才了。”宝玉忙笑道:“前儿的那事,本不知是你做的。”】
        这一段话,表明两件事,第一,宝玉说宝玉不知道是湘云做的扇套,第二,湘云因为自己做的东西被黛玉铰坏了所以很生气。
        这里做两种假设,第一是宝玉是否真的不知道这扇套是湘云做的?袭人说的是不是真的?
        【 袭人也笑道:“他本不知是你做的。是我哄他的话,说是新近外头有个会做活的女孩子,说扎的出奇的花,我叫他拿了一个扇套子试试看好不好。他就信了,拿出去给这个瞧给那个看的。不知怎么又惹恼了林姑娘,铰了两段。回来他还叫赶着做去,我才说了是你作的,他后悔的什么似的。”】
        问题一:为什么袭人要告诉宝玉这扇套是新进外头的女孩子做的,而不是湘云做的呢?
        我觉得袭人可能根本没和宝玉说过这是什么会做活的女孩子做的,假设这么说了,宝玉一定会问,是吗?是个什么样的女孩子?因为他向来喜爱女孩儿,遇到个龄官还要专门去看她一回,一听这样手巧的女孩子,不一定会去见,但是应该会多问几句,这样袭人该怎么回答?
        所以我想袭人多半是直接给了宝玉,宝玉没有多问,这才把这扇套当个平常的物件,之后导致被铰。
        这里的话我觉得可以理解为袭人见湘云生气,所以先夸了一下湘云(会做活的女孩子,扎的出奇的花),之后又说宝玉是信了她的话,而且(拿出去给这个瞧给那个看的),侧面烘托扇套好。整个大铺垫都说的是宝玉没有错,之后一句,不知怎么又惹恼了林姑娘,这里最重要的一个部分:到底怎么样铰了扇套,反倒不提,一小句话略过,说不知道怎么惹恼了林姑娘,而到底怎么铰的说的很清楚,(铰了两段),(回来他还叫赶着做去,我才说了是你作的,他后悔的什么似的。)着重体现了宝玉的后悔。
        我想,袭人她是宝玉的丫鬟,着重以维护自己主子的利益为先,大家都是会说话的人,那为什么有的人和有的人说的话会是相反的呢?那是因为他们所要维护的利益不同。
        袭人满脑子都是宝玉的利益,所以湘云的利益,宝钗的利益,黛玉的利益,就统统不重要。
        比如她缘何不告诉宝玉这扇套是湘云做的呢?这个我也不懂,等我再想想
        一番话把宝玉撇的干净,而引着湘云把要点放在铰了两段和宝玉很后悔上面。而宝玉之所以犯错后悔,也都是她袭人的错,是她自己没告诉宝玉这是谁做的。所以一开始湘云冷笑,是很生宝玉气的,之后下一句,就没有那么生气了。
        补充一下,第一句上面,湘云一开始是知道宝玉是拿扇套和黛玉比,才被铰了的,经过袭人这么一打太极,湘云也就不再追究到底是因为什么(恼了)了,袭人成功转移话题,yeah hoo!


        4楼2012-12-21 17:08
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          【湘云笑道:“还是这个情性不改。如今大了,你就不愿读书去考举人进士的,也该常常的会会这些为官做宰的人们,谈谈讲讲些仕途经济的学问,也好将来应酬世务,日后也有个朋友。没见你成年家只在我们队里搅些什么!”宝玉听了道:“姑娘请别的姊妹屋里坐坐,我这里仔细污了你知经济学问的。”袭人道:“云姑娘快别说这话。上回也是宝姑娘也说过一回,他也不管人脸上过的去过不去,他就咳了一声,拿起脚来走了。这里宝姑娘的话也没说完,见他走了,登时羞的脸通红,说又不是,不说又不是。幸而是宝姑娘,那要是林姑娘,不知又闹到怎么样,哭的怎么样呢。提起这个话来,真真的宝姑娘叫人敬重,自己讪了一会子去了。我倒过不去,只当他恼了。谁知过后还是照旧一样,真真有涵养,心地宽大。谁知这一个反倒同他生分了。那林姑娘见你赌气不理他,你得赔多少不是呢。”宝玉道:“林姑娘从来说过这些混帐话不曾?若他也说过这些混帐话,我早和他生分了。”袭人和湘云都点头笑道:“这原是混帐话。” 】
          这段是湘云觉得不爽,趁着有人来叫宝玉准备转移话题,没想到让自己更不爽了。宝玉向来不喜欢仕途经济,湘云也不可能全然不知,所以这里实在是为了化解刚才的尴尬,所以这样说的,没想到摸到了宝玉的电门。
          完了,袭人想,刚给你们调解的矛盾,现在又炸毛了,咋整,这回完完全全是宝玉错了啊,这想转移话题也没法转移啊,咋整。于是就有了下面这段话。
          【云姑娘快别说这话。上回也是宝姑娘也说过一回,他也不管人脸上过的去过不去,他就咳了一声,拿起脚来走了。这里宝姑娘的话也没说完,见他走了,登时羞的脸通红,说又不是,不说又不是。幸而是宝姑娘,那要是林姑娘,不知又闹到怎么样,哭的怎么样呢。提起这个话来,真真的宝姑娘叫人敬重,自己讪了一会子去了。我倒过不去,只当他恼了。谁知过后还是照旧一样,真真有涵养,心地宽大。谁知这一个反倒同他生分了。那林姑娘见你赌气不理他,你得赔多少不是呢。”】
          首先,提醒湘云,快别说这话,我觉得意思是让湘云先别说话,不是别说这话,是先别反驳。然后她就将,宝姑娘也说过,她也恼了,亏了是宝姑娘,要是林姑娘那又完了,这宝姑娘真有涵养。
          还是那句话,她只要维护宝玉利益,而不在乎钗黛利益。首先提宝姑娘的意思是:湘云你别太生气,他对谁都是这样,宝钗他都恼过呢,而且比你还过分,是话还没说完就走了,这次他都没走,你待遇比宝钗强呢。
          其次,夸宝钗有涵养,多么令人敬重,这是其次,主要是想说,如果像宝钗这么做事,就叫有涵养,意在提醒湘云,你如果愿意原谅宝玉的口无遮拦,你也是有涵养。
          其实这里是很没理的,你宝玉张嘴就没好话,对一个女孩说话这么过分,还不许人家女孩生气,非得像宝钗一样不生气才行?人家女孩凭什么不能生气?可是袭人这话已经说了,宝钗就是这么做的,湘云总不能当面表明自己不如宝钗有涵养吧,自然也只能噤声了。
          这最后又提林姑娘,说如果是黛玉,还指不定和你怎么闹呢,这下湘云听了,更不可能和宝玉生气了,如果她生气,那就是和林姑娘一样了。刚刚湘云才因为扇套事件和黛玉有点隔阂,现在是怎么样也不愿意和她比肩的。
          假设是你,你和一个人刚吵完架,另外一个人说,你在某方面就和那个人一样,你也不会愿意吧,他还骂我呢,我怎么能和他一样?她还铰我扇套呢,我怎么能和他一样?
          所以袭人巧妙的一番话,化解了湘云的怒气。
          可是她就不尊重宝钗黛玉了。首先,黛玉这是躺着中枪啊,关她什么事啊,别说没发生,就算发生了,也不能百分百保证她一定会恼,哭啊,这不是诽谤主子么?
          其次宝钗,一个女孩子,尤其是大家闺秀,在自己弟弟面前,没准还有除了袭人莺儿之外的其他大丫鬟在场,被弄了大红脸,这么一个丢人的事,对宝钗来说一定是很难堪的。她过后和宝玉照旧交往,就表示她不愿意提起这一段事情。而袭人把这件事抖落给了第三人,湘云,同样是姑娘的湘云。
          假设宝钗知道了,袭人将她觉得丢人的事情告诉了湘云,她会怎么想?女孩子家的脸面不重要么?
          再次湘云,她这一天连续招了宝玉两回生气,都没能发泄出来,心里肯定有点憋屈,她也不高兴。而且她心里没准想,你袭人今天可以借用钗黛奉承我,明天也可以在钗黛面前说我的不是,她会今后很相信袭人么?未必。
          所以,袭人的两段话看似巧妙,实际上对湘钗黛三人都有伤害,只对宝玉一人有利,当然人为其主也无可厚非。只是说袭人这番劝告是识大体稳重和善,就未必了。
          请六兄指教


          6楼2012-12-21 17:41
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            没人理好可怜啊


            7楼2012-12-21 21:33
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              ···········


              IP属地:河南来自手机贴吧8楼2012-12-21 21:37
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                先谢谢你打了这么多字,辛苦了!
                4楼的大部分解释
                只是
                不认为袭人没有说是湘云做的,袭人烦湘云做鞋都没避着宝玉,所以不认为袭人会冒这个功。
                不认宝玉把它当平常物件了,宝玉若把那扇套当平常物件也就不会拿出来“显摆”了。【前儿我听见把我做的扇套子拿着和人家比,赌气又铰了。】要说有什么错,那就是宝玉不该没事跑到黛玉面前“显摆”这个扇套如何如何了。而且这里用了‘又’看起来林妹妹铰东西应该不是一回两回了。(记得还有一次好像是在清虚观吧,不过那和这事没关系,不提了)
                【而到底怎么铰的说的很清楚,(铰了两段)】
                同意你对袭人这段话的解释,只这句有些不太同意。扇套我确实没见过,但想来外形应该与折扇折起来时的样子差不多,一剪子下去可不是两段。若说这句话还有什么别的含意的话,那也只说,林姑娘只是一时冲动剪了一下。若是袭人在这里说的是剪烂了(碎了)还可以说她在挑事。因为无论是剪烂了还是剪碎了,都是不一剪子能办到的。这就有有意拿扇套出气的意思了。
                5楼
                【史湘云道:“越发奇了。林姑娘他也犯不上生气,他既会剪,就叫他做。”袭人道:“他可不作呢。饶这么着,老太太还怕他劳碌着了。大夫又说好生静养才好,谁还烦他做?旧年好一年的工夫,做了个香袋儿;今年半年,还没见拿针线呢。”】
                【我觉得从他可不做到谁还烦他做这句话是袭人以湘云的口气说的,后面一句话是袭人以自己的口气说的。】
                同意你这句。袭人的话主要是说黛玉的身体不好(这不是什么密秘)老太太和大夫都不许她多劳碌,她身体好的时候做个物件尚且要很长时间,今年她的身体更加不好了你就别同她计较了。
                但不同意你对湘云的分析
                不认为湘云会对黛玉有什么“妒嫉”。湘云也曾在老太太跟前住过几年,难道那时老太太待她差了?后来她回史府也是情理之中的事,不是老太太赶她回去的。
                【你太看小了人。你们贾家独是大族人口多的,除了你家,别人只得一父一母,房族中真个再无人了不成?我们姑娘来时,原是老太太心疼他年小,虽有叔伯,不如亲父母,故此接来住几年。大了该出阁时,自然要送还林家的。终不成林家的女儿在你贾家一世不成?林家虽贫到没饭吃,也是世代书宦人家,断不肯将他家的人丢在亲戚家,落人的耻笑】
                这是第五十七回紫鹃试宝玉时的话,你不觉得这段话正是湘云回史府原因(所以宝玉才不疑紫鹃是在试他,因为湘云就是这样回史府的)
                这句就更加不同意了
                【所以湘云也不好发火,所以硬生生憋了回去。但是会不会心里对黛玉稍微有那么一咪咪的幽怨,就不知道鸟了。】
                湘云性子直爽,有什么说什么。(记得那次她说那个小戏子长得像林妹妹,别人可都没说)若此处她还有生黛玉的气必是要说出来的,就算如你所说她只气在心里,事后与黛玉相处也必会带出来。但事后湘云和黛玉有生分吗?
                6楼
                不要说什么《红楼梦》是反封建的,宝玉反对仕途经济就是反封建之类的话。
                【这段是湘云觉得不爽,趁着有人来叫宝玉准备转移话题,没想到让自己更不爽了。宝玉向来不喜欢仕途经济,湘云也不可能全然不知,所以这里实在是为了化解刚才的尴尬,所以这样说的,没想到摸到了宝玉的电门。】
                宝玉不喜欢仕途经济湘云一定知道。要说这里她有什么错,就是她错误的认为宝玉已经“长大”了有“责任感”了。
                第三十一回,史湘云来到贾府,大家争说她往日淘气的趣事,【王夫人说:“只怕如今好了。前日有人家来相看,眼见有婆婆家了,还是那么着?”】这里明确说史湘云已经有人家相看,开始谈婚论嫁了。
                就是说大家都长大了,不再是小孩子了,该担的责任应该担了。
                【云姑娘快别说这话。上回也是宝姑娘也说过一回,他也不管人脸上过的去过不去,他就咳了一声,拿起脚来走了。这里宝姑娘的话也没说完,见他走了,登时羞的脸通红,说又不是,不说又不是。幸而是宝姑娘,那要是林姑娘,不知又闹到怎么样,哭的怎么样呢。提起这个话来,真真的宝姑娘叫人敬重,自己讪了一会子去了。我倒过不去,只当他恼了。谁知过后还是照旧一样,真真有涵养,心地宽大。谁知这一个反倒同他生分了。那林姑娘见你赌气不理他,你得赔多少不是呢。”】


                IP属地:吉林9楼2012-12-24 11:24
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                  首先,提醒湘云,打住,别再说了。因为我们这位宝二爷跟本不管别人有脸没脸,不高兴了只图自己痛快。若再说下去难保他不会说出更难听的来。
                  这里固然有赞扬宝钗的成份,但为什么你会认为这话一定就是在贬低黛玉呢?
                  别人甩脸子给你看,你不生气是你涵养好,你生气是人之常性。怎么理解到【贬低黛玉】上去了?
                  要说这里有人不对那也那个随便给人甩脸子看的人不对啊。
                  还是你认为宝哥哥要是一言不合就朝黛玉甩脸子黛玉就一定不会生气?
                  【这日不知为何,他二人言语有些不合起来,黛玉又气的独在房中垂泪,宝玉又自悔言语冒撞,前去俯就,那黛玉方渐渐的回转来。】(第五回)
                  二玉拌嘴生气事后宝玉跑去又赔礼又道歉的“打叠起千百样的款语温言来劝慰”要贾府已经不算什么新闻了吧。
                  就年初湘云来贾府住的那几天里还赶上过两回。
                  提黛玉一是打趣一下宝玉,没事就若人生气,若完了再去哄。
                  另一层意思是“告诫”宝玉不要随意发脾气给人脸色看。
                  【其次宝钗,一个女孩子,尤其是大家闺秀,在自己弟弟面前,没准还有除了袭人莺儿之外的其他大丫鬟在场,被弄了大红脸,这么一个丢人的事,对宝钗来说一定是很难堪的。她过后和宝玉照旧交往,就表示她不愿意提起这一段事情。而袭人把这件事抖落给了第三人,湘云,同样是姑娘的湘云。
                  假设宝钗知道了,袭人将她觉得丢人的事情告诉了湘云,她会怎么想?女孩子家的脸面不重要么?】
                  这事跟谁说谁都会认为宝钗是个有涵养的,宝玉不该随便跟人甩脸子吧。要说此事落了谁的脸面那也是落宝玉的,因为此事是他不对。
                  此事之后湘云有因为宝钗“如此没脸”而与她生份吗?
                  【再次湘云,她这一天连续招了宝玉两回生气,都没能发泄出来,心里肯定有点憋屈,她也不高兴。而且她心里没准想,你袭人今天可以借用钗黛奉承我,明天也可以在钗黛面前说我的不是,她会今后很相信袭人么?未必。】
                  湘云性子直爽,有什么说什么。若此事当真使她心存怨念,今后行事必然会带出来,但看湘云此后有同谁生分吗?
                  我写的得有点乱,你将就看吧!


                  IP属地:吉林10楼2012-12-24 11:24
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                    好帖!!好!终于还袭人清白了,


                    来自Android客户端11楼2012-12-24 11:34
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