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无聊转帖——也说“帝统”的传承

只看楼主收藏回复

最近吧内貌似讨论皇冠传承很火啊,那我应景转个贴:

也说“帝统”的传承,资料来自坑爹的度娘,所以
http://www.lkong.net/forum.php?mod=viewthread&tid=690690&fromuid=526130
说明:该转帖不代表楼主自己的观点。虽然贴中内容有待商榷,但是还是有不少干货的。下面开始贴正文。


IP属地:湖北1楼2012-12-24 10:21回复
    总的来说,帝统是一个玄乎而没有多大意义的装饰品,但它的传承还是比较严谨的。不过先要明确几点,比如皇冠是可以分裂的,像东西罗马;在中国这种是也很常见,比如汉末三分。可以分裂也就可以合并,这就是三分归晋。
    第二,皇冠可以兼任,像匈奴和秦的皇冠。帝统可以断绝,像今天的阿拉伯,没有一个共主,也就断绝了。皇冠一般情况下必须与土地结合,比如秦皇冠必须夺取中原,但有时候也可以转移,如晋人东渡,欧人夺取波斯皇冠。断绝了、转移了,也可以重建,像波斯萨珊王朝的例子。
    第三,皇冠要有一个很大的来头,包括久远的历史和强大的初代王朝。
    最初的皇冠有三顶,建立者分别是秦始皇、匈奴冒顿单于和波斯居鲁士二世大帝。
    秦上承炎黄联盟,五帝三代,在东亚建立了中央帝国,皇冠的名字是“皇帝”,这个我们很熟悉。
    匈奴作为游牧民族的皇帝,最初是征服了由赛种建立的大月氏,赛种是最早的游牧民族,来自中亚。而匈奴可能是被炎黄联盟驱逐的上古华夏居民,最初的名称为“胡”。单于的称呼不是冒顿创立的,但冒顿声称自己灭绝了大月氏,而且他打败了秦的继承者汉。
    波斯帝国可以追述到苏美尔人——西方所谓的人类文明源头,苏美尔被巴比伦王国所灭,亚述又吞之,亚述被新巴比伦王国和米堤亚王国瓜分,最后,二者都被米堤亚人原来的臣属波斯人灭掉,波斯的皇帝称为“沙阿”。
    公元前558年,出身于阿黑明尼德氏族的居鲁士二世在波斯称王(在位时间为前558—530年),都帕赛波里斯。波斯和秦的皇冠建立都有明确的时间地点,可以说比匈奴正规的多。而匈奴所灭的大月氏又建立了贵霜和安息两大帝国,皇冠本来含金量就不高。
    来自:龙的天空
    原文:http://www.lkong.net/forum.php?mod=viewthread&tid=690690&fromuid=526130


    IP属地:湖北3楼2012-12-24 10:24
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      怎一个乱子了得


      IP属地:江苏5楼2012-12-24 10:28
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        波斯皇冠。波斯灭于亚历山大帝国,这次皇冠转移是完整的。亚历山大帝国分裂,其中塞琉西王朝,以叙利亚为中心,统治波斯地区。 因为是分裂的,皇冠并不完整。
        分裂出的国家主要以托勒密王国,马其顿王国和塞琉古王国最为强大。前两者被罗马所并,后者被罗马与安息王国瓜分。罗马得到了六分之五的波斯皇冠,但这个太数学了,可以独立命名为“罗马皇冠”好了。而安息王国本身又自带一顶含金量不高的皇冠。

        这顶皇冠怎么来的呢?还记得大月氏吗?作为远古文明,当皇冠的传承是够了,但它自己是不够自建皇冠的。但是大月氏又没有被匈奴完灭,其中两支迁到中亚和南亚,建立了很强大的帝国,分别是安息和贵霜。他们对匈奴皇冠有一点发言权,但既不是由它所分裂,又不是匈奴故地上重建的衍生皇冠,我们不妨称之为分支皇冠。

        也许可以这样说:整个匈奴皇冠由匈奴人占八成,安贵分占一成。于是现在的安息王国便拥有了六分之一的波斯皇冠和十分之一的匈奴皇冠。
        其后萨珊王朝灭安息,重新统一波斯,为波斯第二王朝。这样,萨珊除了六分之一和十分之一外,由于重建了波斯帝统,又获得了一个衍生的波斯皇冠。萨珊波斯被阿拉伯帝国所灭,这个复合皇冠可以称为阿拉伯皇冠”。
        罗马人和他们的同行一样大肆扩张,直到衰亡下来,被蛮族入侵,分裂为东西两罗马。东罗马皇冠的去向比较简单——
        阿拉伯帝国衰亡,它的继承者奥斯曼帝国恢复了它的一部分领土,阿拉伯皇冠的含金量大约有八成吧。而东罗马又灭于奥斯曼。但同时,东罗马的皇帝受到俄国皇帝的”保护“,这样,东罗马的皇冠俄罗斯也有份了。奥斯曼和俄罗斯都认为自己得到了东罗马皇冠。
        ——这既不是分裂,也不是衍生,更不是分支,但不管怎么说,是分成两顶了。

        奥斯曼兼领着两顶皇冠,等到十九世纪不断分裂解体,皇冠含金量不断萎缩。直到20世纪20年代,皇室被驱逐,因为整个阿拉伯世界连名义上的共主也没有了,皇冠也终于断绝。


        IP属地:湖北本楼含有高级字体7楼2012-12-24 10:30
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          经过民国时期的分裂割据,在北京北洋政府、日寇(很不具有说服力)、常凯申等头上转了一遍。
          ————————————————————————————————————————

          日寇。。。楼主你在想啥啊。。。就算我不待见光头但是那段时间国统在重庆好吗


          IP属地:北京8楼2012-12-24 10:32
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            有些不能称皇冠,只能称王冠


            IP属地:上海12楼2012-12-24 10:46
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              感觉最后一句话是这篇文章中最重要的一句,一举道出了这篇文章的本质。


              IP属地:山东13楼2012-12-24 10:52
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                中国的部分,建议LZ看看饶宗颐的《中国史学上之正统论》这本书。皇冠什么的算是欧洲正统论的部分吧,在东亚肯定不适用的。


                15楼2012-12-24 11:07
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                  罗马彻底没有了,匈奴也没有了,波斯还在但是太小,那么就中国一个了?


                  IP属地:天津16楼2012-12-24 11:19
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                    楼上各位,吐槽之前请先看转帖的开头和结尾好不?麻烦你们看看原帖作者对“皇冠”的定义好不?别的不说,原帖里面的干货足以秒杀这个吧内大部分人的历史知识。


                    IP属地:湖北17楼2012-12-24 11:31
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                      公权民授!人权天赋!


                      IP属地:浙江18楼2012-12-24 11:49
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                        这文章全篇都在扯淡,干货是有了,但是和帝冕一点关系都没有,全篇就像在写编年史似地。
                        帝冕这种概念,完全的思想史内容,他一个字也没提。
                        打个比方,princep指的啥啊?最初的imperator是啥啊?啥是lex regia啊?啥是lex de imperio啊?后来怎么又成了dominus啊?皇帝给自己的定义deus invictus啊。光是罗马的帝统概念就一个字没提。


                        IP属地:日本19楼2012-12-24 11:53
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                          埃塞俄比亚,马里,日本的皇冠呢


                          来自Android客户端21楼2012-12-24 14:12
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                            具有一定宗教性的地区主要文明的统治者即可称为皇帝 中国也是如此 所谓的帝 最早就是指神 比如 夏后帝启 指夏朝的君主像神明一样的启


                            IP属地:江西来自iPhone客户端22楼2012-12-24 16:48
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                              **货秒杀了,哇哇好厉害,膜拜


                              来自iPhone客户端23楼2012-12-24 19:41
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