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理发师悖论怎么又兴起了

只看楼主收藏回复

还真是说什么的都有
实际上,你要是没研究过哲学,或是没研究过数学,那么甚至连“知道这在说什么”都搞不清楚
罗素,哲学家,数学家,这种人实际上是很奇葩的,当他发现了一个东西的时候,可以从两个甚至更多个方面去解析它,于是问题就来了,人们通常不太明白,这些形式的背后,实际上说的是什么东西
罗素悖论,最出名的形式是理发师悖论,所以有的人认为这是“语言指向”的问题(承蒙当代哲学关照,人们也会语言分析了);而它的原本形式又是数学,因此有人说这是集和问题,深一点的知道消解形式(貌似更多是百度出来的);而没受过系统训练的,则认为这是“事实”问题,好一点的能指向事实与逻辑的关联性
实际上呢……人们很少能去理解某个东西的“意义”与“意向性”的问题
也就是说,当某个东西成功地被“提出”或“破解”之后,我们通常要问这样两个问题:
一:这有何意义?
二:你对其中的哪方面感兴趣?
拿这个主题举例,理发师悖论当中由于有两种甚至三种不同的表现形式,因而它的意义与意向也分为两种、三种甚至更多,其中有数学上的意义,集和论(数理逻辑)上本身的意义,以及哲学上的意义(这里面包含了形而上学和语言学、分析哲学的不同内容)
所以说罗素这种人是很奇葩的
如果没有相应的基础,那么来讨论这个悖论其中的任意一个方面,都只有一个形容词,即不靠谱
而有了相应的基础之后,我并不认为仅“了解”其中的某一个方面是一个好的态度,而更多地,应当对其中涉及到的开放式命题有所涉及,例如从数理逻辑转向语言分析就是很好的尝试
sa,说了这么多,实际上就是一句话:多想,少盲目自大


1楼2013-01-05 14:29回复
    多想,少盲目自大


    3楼2013-01-05 14:50
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      额?以前也兴起过?当时吵了多久?
      数学和哲学都能解释,只是两种方法是吧?其实记得以前几何也有过这样的事一道题可以有两种方法去解。
      但你说到的“罗素悖论,最出名的形式是理发师悖论,所以有的人认为这是“语言指向”的问题(承蒙当代哲学关照,人们也会语言分析了);而它的原本形式又是数学,因此有人说这是集和问题,深一点的知道消解形式(貌似更多是百度出来的);而没受过系统训练的,则认为这是“事实”问题,好一点的能指向事实与逻辑的关联性”其实就这些内容来看似乎都比较合理,只是有些是从形式上看。有些从经验上看。还有的是从形式中出现的元素,这些元素所对应的事实来看。虽然个人觉得经验上看的确没什么结果。
      加一句~这里回答活跃的基本上意向性很明显
      


      IP属地:上海4楼2013-01-05 14:53
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        很多悖论问题都用语言学的元语言功能去解释了,其实正如禅宗的打机锋。背后的东西还是要去细思。无语言无以思考,有语言混乱思考。言出口不可追。精确地表达自己思想的语言究竟还是不存在的。


        IP属地:北京5楼2013-01-05 15:44
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          伪娘你好。


          6楼2013-01-05 16:22
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            理发师悖论
            由著名数学家伯特兰·罗素(Bertrand A.W. Russell,1872—1970)提出的悖论与之相似:   在某个城市中有一位理发师,他的广告词是这样写的:“本人的理发技艺十分高超,誉满全城。我将为本城所有不给自己刮脸的人刮脸,我也只给这些人刮脸。我对各位表示热诚欢迎!”来找他刮脸的人络绎不绝,自然都是那些不给自己刮脸的人。
            可是,有一天,这位理发师从镜子里看见自己的胡子长了,他本能地抓起了剃刀,你们看他能不能给他自己刮脸呢?如果他不给自己刮脸,他就属于“不给自己刮脸的人”,他就要给自己刮脸,而如果他给自己刮脸呢?他又属于“给自己刮脸的人”,他就不该给自己刮脸。 理发师悖论与罗素悖论等价
            理发师悖论与罗素悖论是等价的:
            因为,如果把每个人看成一个**,这个**的元素被定义成这个人刮脸的对象。那么,理发师宣称,他的元素,都是城里不属于自身的那些**,并且城里所有不属于自身的**都属于他。那么他是否属于他自己?这样就由理发师悖论得到了罗素悖论。反过来的变换也是成立的。


            来自贴吧神器7楼2013-01-05 16:50
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              【我是数学零分,下面都是转载的】
              理发师悖论前提进行的逻辑表达就是错的,逻辑推理过程中也犯了想当然的错误。
              前提表达残缺:理发师悖论的前提,如果一定要化成命题,也不是“~h(x,x)=>h(b,x)”,因为仅以此为前提就不存在任何矛盾了。不仅仅是理发师是要给不给自己刮脸的人刮脸,而且是“只给”,即一旦有人给自己刮脸,则理发师必不给其刮脸。也就是说,不给自己刮脸,是理发师给其刮脸的充分且必要条件,仅仅表达了充分条件,而没有表达必要条件。
              推理过程中的想当然认为“~h(b,b)=>h(b,b)”恒为假,显然是想当然了。事实上这个东西并不恒为假啊!
              我们知道“a=>b”等价于“非(a且非b)”,等价于“非a或b”。
              所以,“非a=>a"等价于”非(非a)或a“,等价于”a或a“,等价于”a“。
              在楼主的情况里,”~h(b,b)=>h(b,b)"就等价于h(b,b)。谁说“h(b,b)”永假呢?
              根据以上分析,前提为"~h(x,x)=>h(b,x) ",“x=b”,结论为“h(b,b)”。其中x=b并不是“理发师不给自己理发”的意思,而是“这个人是理发师”的意思。用自然语言讲一遍就是:
              一个人要么给自己理发,要么由理发师给其理发;现在”一个人"是理发师,则结论是,理发师要么给自己理发,要么由理发师给理发师理发。这个结论等价于“理发师给自己理发”。没有任何矛盾。
              所以,前提除了“~h(x,x)=>h(b,x)”,还要加上一条“h(x,x)=>~h(b,x)”才对。二者是“且”的关系。


              8楼2013-01-05 16:51
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                【我是数学零分,下面都是转载的】
                我再来延伸一下:
                “(a=>b)且(b=>a)”这一命题,完全展开就是:
                (非a且a)或(非a且非b)或(a且b)或(b且非b)
                其实不用打括号的,打上是为了看得清楚...
                由于“非a且a”以及“非b且b”永假,所以上面的貌似可以简化成:
                (a且b)或(非a且非b)
                当b=非a时,代入可得
                (a且非a)或(非a且a)
                此命题显然永假。放到理发师命题里(可自行代入检验),貌似应验了楼主说的“前提矛盾”了。即,当理发师是“那个人”时,理发师问题的前提永假(如果可以看作命题的话)。
                But,wait!


                9楼2013-01-05 16:52
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                  大家应该同时有2种思路,一,所谓悖论存在问题,或者存在谬误,而罗素等也存在失误错误等等,是错误的,二,罗素等人是对的,或者,罗素等人是大体对的,但,他们的思考存在缺陷。


                  10楼2013-01-05 17:17
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