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从国见、上杉、树多村这仨人浅谈touch为何如此好看

只看楼主收藏回复

大叔正式的棒球作品总共就三个:touch、cross game、h2,而且大叔棒球作品中的主角一定是投手,并且一定一副牛比哄哄、无人能及的姿态,还有每部作品主角队伍中一定没有第二个牛比投手
因此大叔的棒球作品主角其实就仨人:国见比吕、上杉达也、树多村光
就棒球实力和自信来看排序如下:
1、国见比吕
2、树多村光
3、上杉达也
第一个人简直毫无争议,无论比赛经验还是实力都是实打实的,初中阶段就是三连霸,名气响的如日中天。国见比吕可以说是大叔漫画作品中强的最真实的人物。国见比吕比另外两个角色更可贵的一点在于他是真正因为喜欢棒球才去打棒球的,而且国见打棒球的动机也很纯正,为甲子园冠军以及和英雄对决,这都是与现实生活很贴近的真实动机。而另外俩人说白了全是因为女人才去打棒球、为了实现女人的梦想而往甲子园冲刺
树多村和上杉达也都是外挂型的,这俩人的外挂开的都不合理。树多村这个人比上杉达也强的地方在于其做事有始有终,若叶死了之后他坚持投球几年如一日,这才奠定了后来王牌实力的基础,因此树多村强大的王牌投手实力总算还是有情可原,但问题在于这个人强的有些离谱,球速160km这个设定实在是挂开的猛了些,国见也远没到这个水平
至于上杉达也,从棒球实力、自信、以及兴趣角度来看无疑是这仨人中最糟糕的角色。国见出于自己的兴趣而去追求棒球理想、树多村憧憬着青叶完美的投手姿态而坚持练习、可上杉达也却连努力的动机和意愿都没有。弟弟在世的时候对棒球兴趣很浓,并且小学初中一直连续在练,身为双胞胎哥哥的达也竟然对此视若无睹,对棒球碰都不碰,就算这里面有浅仓南的因素在,也很难让人相信此人真的曾经喜欢过棒球。弟弟死了之后此人依然是一副吊儿郎当、有始无终的做事姿态,进棒球队还是被黒木强迫着进的,哪怕在第二年输给了势南的西村勇之后,此人还是一如既往,在柏叶英二郎来的第一天他甚至没去练习而躲在更衣室看色情杂志,这种对棒球的负面态度和树多村、国见相比完全是相形见绌
正是因为上杉达也如此的糟糕,touch才会这么的好看。国见比吕和树多村光这两个角色是正面积极型的,而上杉达也则是彻底的负面消极型。处理上杉达也这个角色需要处理角色本身的缺点、以及他和弟弟的竞争关系、弟弟死后他如何代替弟弟扮演投手角色、如何走出弟弟的阴影、如何面对浅仓南、如何面对自己心中的负罪感等等,这些都是很“来戏”的,而且处理这些问题时对于“缺陷严重型主角”编制的戏份将远比“完美型主角”好看的多
三部作品中的最后一场比赛,明清和须见工的决赛无疑是最精彩的一场,也是最震撼的一场(其他两部作品中的决赛只能叫好看,毫无震撼可言),而之所以这么好看,也是归功于上杉达也,相对其他两个角色来看,他实在太弱了,正是因为他如此的弱(不论从心理上还是从投手实力上),因此最后的比赛才能如此惊心动魄,感人至深。包括后面去甲子园也是,上杉达也甚至怂到连甲子园开幕式都不敢去,直到后面对浅仓南表明爱意后才终于借着爱情的力量找到了勇气,这种事情对国见和树多村来说是完全不可想象的,正是因为对于国见和树多村完全不可能出现这种情形,自然也就不可能有如此经典的求爱场面。【弱者为了克服自身恐惧而进行求爱】的戏份 远比【强者获得胜利后进行求爱】的戏份感人的多,橘英雄最后的求爱虽然也是输了之后的求爱,但是远远比不上上杉达也,因为橘英雄这个人是当之无愧的强者和完美型角色,远不是上杉达也这种“缺陷型角色”能比得上的,因此给人的震撼和感动自然不可同日而语。
很多人都说之所以touch最好看,是因为touch是动画化最成功的作品,还有先入为主的因素在。其实就算没有这俩因素在,touch依然是最好看的,原因就在于它成功的设计出了大叔系列作品中唯一的一个废柴型主角。废柴克服自己的弱点去面对自己、面对棒球、面对爱情,这一过程所产生的戏份本身就比单纯的刻画强者一步步的赢下去要好看的多,也要感人的多。
我看过安达充的访谈录,好像连他自己也不明白为什么喜欢touch的人会这么多,我不知道此事是否属实,如果属实的话只能说是安达充自己的悲哀了。MIX注定无法超越touch(如果不考虑年事已高的大叔烟不离身所产生的健康问题而导致作品烂尾的话),这从一开始就决定了。mix的主角立花兄弟属于完美型角色,而且也是当之无愧的实力派,主角的完美注定了作品不可能产生touch那种缺陷型主角才能拥有的感人程度,因此非要说的话,最好的程度也就是强于幸运四叶草


IP属地:北京1楼2013-01-10 13:30回复
    每个人看漫画的切入点都有差异,每个人心中都有自己的神作。。。。所谓的“最”字帖个人感觉是“最” 没意义的。。。在我看来,大叔的3大完成品棒漫,h2>cross game>touch。。
    还有楼主把达也贬得最为废柴,相信很多吧友都不赞同,很多吧友都认为达也是最强的(当然我自己心中也是认为比吕比较厉害)。。
    touch在我印象中最浅,所以我也不反驳楼主所说的达也废柴的种种(相信肯定有吧友不同意楼主对达也的评价),只是印象中达也之所以不玩棒球,完全是为了让弟弟“一方独大”着想。。至少在我印象中,达也也是热爱棒球的。。。纯粹为了女人而打棒球最后还拿冠军。你以为达也是爱神么。。。为了爱可以不顾一切。。
    最后小小吐槽下,光的外挂明显小于达也的。。时代在前进,比吕如果放到如今来“制造”,那变态程度肯定远大于光了。。。


    IP属地:上海2楼2013-01-10 14:48
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      ……
      好像写得很深刻嘞
      顶下吧


      4楼2013-01-10 15:27
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        其实我想说虽然三个投手里我最喜欢比吕
        可是达也真的没有外表看的那么糟糕
        达也的情商很高非常高 高到了一定的境界
        达也真的非常喜欢棒球 可是他更关心的是和也和小南
        和也做主力的时候
        达也放弃棒球 让我想起了比吕烧手套 让人心伤
        只不过达也掩饰的很好


        5楼2013-01-10 15:45
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          建议楼主多看几遍TOUCH,达也可不是废柴,这一点原田可是很清楚地


          IP属地:上海6楼2013-01-10 15:55
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            作为TOUCH的忠实拥趸,我也追随楼主到这里表达一下我的观点和大家分享。既然是反驳,就一定要底气足,字数多。就是不知道各位有没有心情看...
            一、“为女人才去打棒球、为了实现女人的梦想而往甲子园冲刺。”为了女人打棒球这个观点就算在和也身上也不适用。孝太郎在无意中听到达也和小南初吻的事儿后回去问过和也,“你这么努力是为了小南么?”,而和也的回答是“为了我自己。”我相信在这里和也是没有必要骗孝太郎的。既然和也不是为了小南,那同为双胞胎的达也为什么一定要是为了小南。当然,小南在兄弟二人对棒球的执着这点上有着非同一般的作用,没有小南的鼓励,兄弟俩绝不会有他们如今的成就。三个人从小一起长大,对棒球的喜爱必然是同时产生的,不可能是小南自己先喜欢上的棒球,然后再去要求兄弟俩打棒球。这点从他们的回忆中也就可以看出来。和也和小南目不转睛的盯着电视的帮棒球比赛转播,达也则在一旁显得心不在焉。三人对棒球的爱就是从这时开始的。就算从实际经验看也可以得出这样的结论,对小孩子来说往往身边有一个喜欢上了什么就可能引来一群人的喜欢,这在小孩子的世界里很正常。而达也之所以心不在焉是因为达也对什么事儿都只有三分钟热度,更何况达也在赢得了小南的吻后已经放弃和弟弟在棒球上面的竞争了,而要避免这种竞争不去碰棒球就是最好的办法。再回到开始的问题,既然和也已经承认打棒球是为了自己,那他为什么还要不停地强调要带小南去甲子园,实现小南的梦想呢。原因有两个:第一个是因为和也喜欢小南,希望得到自己喜欢的人的鼓励与支持是最正常的人类感情。而小南也喜欢棒球,去甲子园更是他们三人(因为我不认为达也对棒球没有感情)从的梦想,因为如此,和也想从小南那得到支持便顺理成章,如果小南不喜欢棒球,和也肯定不会这么做;第二个原因还是和也喜欢小南,而和也认为小南的梦想可以取得领先地位。“女孩子会怎么对待帮助自己实现梦想的男人”,这个问题不只是原田在思考。而这样的心迹和也在去世前的一晚已经向达也表明了,“我会首先带小南去甲子园取得领先地位”。正是基于以上两个原因,所以和也才会一直强调这是小南的梦想。因为对和也来说,打进甲子园的梦想在自己的心里是那么不可动摇以致根本不需要强调。

            再来说说达也,达也喜欢棒球的原因和和也一样。而楼主说达也不喜欢棒球则完全忽略了达也对和也的爱,因为达也看到了和也在雨中一次次拼命投向小南所画圆圈的样子,所以达也决定事事要让和也赢,这也是达也干什么事儿都“三分钟热度”的一部分原因。达也不想在和也身上取得胜利。相信大家都不可能忽略达也在高中第一个想加入的是棒球社这个事实。这是为什么,达也不喜欢棒球会做出这个决定么。因为佐智子的执着与鼓励,因为和也的期望,达也终于想要实现自己在棒球上的抱负给大家看一看。但是当他在棒球社门外听到小南当经理的声音时,达也又放弃了。因为达也可以再犹犹豫豫之后决定和和也在棒球上一较高下,可是对于小南,达也在那时却完全不想和和也争夺,因为达也知道和也有多喜欢小南。而那时的达也对小南对自己的感情还无法确定,所以对达也来说离开棒球队就是避免这种争夺的唯一方法。后来达也被高桥留美子的签名画交换到棒球社,只是外部原因,不能因此就说达也不喜欢棒球。只不过在达也开始打棒球后,就一步步被和也的影子笼罩着,就算达也再喜欢棒球,也会被认为是在完成亡弟的遗志,而且这一点是无法避免的,最后就连达也都渐渐相信了,所以才会在和须见工的决赛上,变得既不是达也,也不是和也。直到柏叶告诉达也它是不可能代替和也去甲子园的时达也才明白,他要打的是上杉达也的棒球,他要以上杉达也的身份实现上杉和也和浅仓南的梦想。我之所以说楼主的观点浅薄,就是因为楼主没有考虑到上杉兄弟之间的关系和达也的性格以及和也去世后对达也的影响,只看到了“实现小南的梦想”这一句话。
            


            8楼2013-01-10 18:36
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              而且所谓好看也只是个人标准,在我眼里H2要比TOUCH出色很多,只是我更喜欢TOUCH。而且H2的最后一场比赛带给我的震撼并不比TOUCH的小。
              而一部作品受欢迎并不能只考虑作品本身的原因,还要综合观众的爱好和时代的特点等很多因素。就像一部电影一样,叫好不一定叫座,而叫座却不一定有多出色,比如最近的泰囧。


              10楼2013-01-10 18:46
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                @XYQ213706
                1、我原文中并没说上杉和也是为了女人打棒球;我原文说的是“树多村和上杉达也这两个人是因为女人才开始打棒球,他们俩打棒球是为了实现女人的梦想”,这点你有误会
                2、关于达也是否喜欢棒球的问题,我觉得有一点你没搞清楚,“是否喜欢棒球”和“是否加入棒球社”是两件完全不同的事情。你说达也不想和自己的弟弟竞争,关于这点我持保留意见,暂且先假设你的观点是正确的。如果达也不想和自己的弟弟竞争的话,他不加入棒球社就可以了,“喜欢棒球”并不意味着非要“加入棒球社”,这是两回事。谈到这一点我拿树多村举例子:若叶死后,树多村在很长一段时间都没加入任何棒球社,但是并没妨碍他自己私下练习投球,达也如果真的喜欢棒球又不想和弟弟竞争的话,完全可以不加入棒球社、像树多村那样自己私下练习,这是不矛盾的
                除了树多村之外,还记得橘英雄的那个弟弟佐川周二么?在未加入比吕球队之前,佐川也是自己私下挥棒练习,看到这里不知你是否明白了,一个真心喜欢棒球的人,加入不加入棒球社对他来说是无所谓的,只要他喜欢他就会去练习,这就好比我喜欢跑步,难道非得加入跑步协会不成?我喜欢篮球难道非得加入篮球社和人组队练习么?我一个人操场上投篮照样不亦乐乎
                3、达也的“3分钟热度”
                必须强调的是,“3分钟热度”一定是针对自己不喜欢的东西,才可能有3分钟热度。你见过喜欢打网游的人对网游“3分钟热度”么??达也对棒球三分钟热度恰恰说明他本人不喜欢棒球。人对自己喜欢的东西是不存在3分钟热度的,我不知道你是否喜欢过一项体育运动,如果你有过这种经验的话你就会知道,真的喜欢一项体育运动的话,那么会把它当成娱乐的一部分,会抽时间去进行。
                一个喜欢棒球的中学生随便挥个球棒就把腰扭了、随便投个球把腰闪了??可能么,如果是工作繁忙、无时间运动的中年人的话,我信。达也可是中学生,正是满世界疯跑、乱玩的年龄,他真喜欢棒球的话会至于如此??他会闪到腰说明他课余时间根本就不进行任何棒球运动,学生课余时间根本不进行某种运动只能说明他本人根本就不喜欢该运动,正是因为不喜欢才不会参与这项运动,不参与这项运动才会出现“挥个棒就闪腰”的情况。
                无论从哪个角度看,达也在弟弟死前都不喜欢棒球
                剩下的待会儿再回……


                IP属地:北京11楼2013-01-10 21:59
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                  @412591996
                  讨论漫画问题我欢迎,如果只是为了攻击我而进行回复的话,绝对删无赦
                  我发帖子不是让你来攻击我的,你觉得我的观点看不顺眼大可以不回复,但是你不能进我的楼里撒泼挑事


                  IP属地:北京14楼2013-01-12 15:25
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                    一直觉得 touch 是我看过最好的 以棒球为题材的 爱情漫画~~ 他的主线是达也和小南的故事~~ 一直就没觉得是棒球漫画~~~ 最简单的 一个球队的主力 有印象的就两个人 其中一个是猪脚 另一个 球赛中的存在感又很小 除了知道4榜牛逼 跑不动外就没什么印象了 主要线 还是 猪脚 女猪脚 情敌A 情敌B 之间的故事 仅有吉田那一段 有点棒球漫画的 感觉
                    而 H2 感觉就是有感情线卖点的 棒球漫画~~ 整个故事 都是围绕比吕这二货 带领一个同好会 一步一步迈向甲子园的故事 整个队伍在故事中不断的被充实 完善 然后 猪脚 时不时再处理点自己的私人问题~~
                    四叶草感觉前面第一段的感情描写 之后就是大段大段的棒球描写 然后那一大家子人总有些琐碎事可写 中间 夹藏些感情描写 但绝对不能说多
                    至于谁厉害的问题 绝对不能看球速 别看一点点在上涨 那是因为参考的都是他在画漫画当时的球员能力 只能说现在的人身体素质在不断的增强而已 在每个漫画当时都是最强的~~


                    IP属地:上海16楼2013-01-14 20:23
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                      其实我赞同楼主的


                      17楼2013-01-14 23:07
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                        回复楼主的11楼观点3。。
                        touch看得印象不深。。前2点我就不说了。。。3分钟热度就是不喜欢,这点持反对意见。。网游的话也可以是“3分钟的”,我也喜欢网游,但我对许多网游都是3分钟热度。。体育运动的话,足球小将热播时我喜欢足球,灌篮高手热播时我喜欢篮球。。网球王子热播时我喜欢网球。。我想说即使我自己没在运动了。。但我依然在关注各大联赛,世界杯,NBA等。。如果楼主说只有唯爱才是喜欢的话,那我就无话可说了。。
                        再来说达也的“挥个棒就闪腰”,如果说达也只是“随便”挥棒或投球的话,当然不会闪腰,正是因为达也知道“标准”的挥棒和投球才会因为身体训练量不达标,而闪腰。。请参照树多村学长小时候模仿青叶投快速球的后果。。。我也从“片面”的角度来,是不是可以说成这就是达也喜欢棒球的客观事实呢?


                        IP属地:上海19楼2013-01-15 08:24
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                          其实我觉得从内心来讲,达也才是最强大的。其实达也的资质一直比和也强。从小就学得快、很聪明。但是。他太善良也太善解人意了。为了让好强的弟弟不会因为生活在自己的阴影里而伤心;他宁可牺牲自己,把弟弟推到聚光灯下,而自己躲在阴影里。这种牺牲,一般人是做不到的。
                          不过,不同的时代,有不同价值观。几十年前,大家讲的是牺牲和奉献。而现在的小孩子更强调彰显自我。所以,像达也这样的做法,恐怕很难让现在的小孩子所理解……


                          IP属地:北京22楼2013-01-16 11:28
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                            多么激烈、精彩的辩论,鼓掌


                            23楼2013-01-16 16:44
                            收起回复