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解剖芬熊大人——Fingolfin性格讨论整理归总

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写Ec写头大的时候不免要寻求一点调剂,而琢磨Fingolfin这个人物就给提上了日程。proud,valiant,steadfast,还以wise为名,大概没人会否认Fingolfin是个真正的王者。仔细想想,他一生里做出的决定几乎全都可以用理智和逻辑来解释,只除了极少数的情况;换句话说这个人绝大多数时候是highly predictable,但是一旦发飙就必定要“一世皆惊”(请不要用《从百草园到三味书屋》里那个腔调来读)——徒步穿越此前没有正常人(精)通过的冰海,单枪匹马奔赴大敌腹地挑战Morgoth本人。所谓不鸣则已一鸣惊人,说的实在就是他啊。 

一直因为对他长子的hc缘故而对他撇下一个烂摊子在身后自己去图个痛快的行为有那么一点心存怨愤……不过理智上还是很能理解他的选择,更何况从结果来看那也并非全然消极。相比之下倒是那个毅然选择跋涉冰海前来中土的决定比较任性,若要挖掘倒是有很大余地。 

好吧,既然要坐在这里扮演伪心理分析家的角色以挖掘Fingolfin的潜在心理、理解此人的深层动机,首先就要想象一下,Fingolfin究竟是什么样的性格?原著中Tolkien对他是不吝赞美,明确写出的特质有:高傲、强壮、英勇、坚定、睿智。(Finwe三个儿子里strongest,most steadfast,most valiant;古时所有精灵王里most proud,most valiant;Quenya原名Nolofinwe意思就是Wise Finwe,汗。)这些个形容词加在一起,很难想象这个人除了不是Tolkien心目中的美男之外还有什么缺点,汗。 


于是问题就来了;这样一个人物的性格反而十分之不好想象,因为拥有这些特质的人在我们这些平凡人等boring的日常生活里断然是没有的,汗。 

——所以啊,Fingolfin究竟是什么样子,根本就是见仁见智的! 

……从天外爬回来。 

就算Fingolfin的形象很难一下子概括出来,有几个问题却值得思考。第一,Fingolfin有没有对Noldor王权的野心?换句话说,Fingolfin有没有对此比较aggressive?第二,Fingolfin有没有去中土建功立业的渴望?第三,Fingolfin对Feanor的容忍究竟是怎么回事?“你来领导,我来追随”的承诺(我认为那不是誓言,而是承诺)是为了什么? 

对这几个问题的答案其实就足以说明对Fingolfin这个人物的真正看法。见过认为他心机深沉是阴谋家的,见过认为他心思单纯是受害者的,见过认为他有恋兄情结的……我虽然还是不能给出一个清晰的Fingolfin形象描述,但却可以试着回答我自己对这些问题的理解。 

首先,我认为Fingolfin是在乎王权的。Feanor不是一个合格的统治者,这恐怕是众所周知的事(尽管他自己多半不承认)。若是仅仅因为Feanor是长子、血统上是无可争议的王储,就可以毫不犹豫把Noldor全族的命运交到Feanor手里,这种事像我这样的懒人也许会做,但Fingolfin却不能,或者说,也许能,但不能坦然地、毫无心理障碍地做——不是因为他自己不忿Feanor而想取而代之,而是他的wisdom和sense of responsibility告诉他这样不负责任。王权的含义并不只是号令全族的快意,还有随之而来的重大责任。与Feanor的微妙关系使得他无法自由和Feanor在决策问题上交流(或者至少没法达成共识),眼看着状况一步步往失控发展,自己却因为身为次子、说话不算而束手无策,这种无力感是很痛苦的,我认为也正是这种frustration促使他希望得到王权。他对“王权”的在意,更像是希望在得到王权之后可以对事态进行“纠正”,是身为王族那种对全族何去何从这样责任感的体现。 

但是,尽管得到王权有这样的方便之处,却还要看这需要用什么代价来换取。兄弟阋墙、Noldor分裂,这个代价未免太离谱了,若是如此那不但不能“纠正”事态,反而是让事态更加恶化。这也是为什么他选择“你来领导,我来追随”,因为这是对全族最负责任的选择,——而不只是出于兄弟情分(这也太一厢情愿了点,俺觉得Fingolfin没那么天真),更不是假惺惺故作姿态。 



1楼2007-06-06 02:27回复

    Fingolfin对Feanor的情绪应该是很复杂的,我认为他会敬佩Feanor的才华(不是嫉妒,是敬佩;我倾向于相信Fingolfin是光明正大的,而不是阴谋家角色),却不赞同Feanor的过度骄傲和对Valar的不满和反叛,或者对此有点不以为然。Feanor这样一个才华横溢的任性兄长,长处和短处同样突出,放在哪里都不太平,更何况Feanor本来就不喜欢Indis的儿子们,给脸色看还算是轻的。他们之间的兄弟之情,我是觉得有还是有的,但没强烈到要死要活、为此放弃什么都行的地步。对这份手足之情,“不惜一切代价保持”和“若是可能便不去破坏”,两者在程度上区别还是很大的,汗。我是觉得Fingolfin其实是后者了,他所做的也都是照着后者的标准来的。 

    Fingolfin骨子里是很骄傲的,总算也是“他父亲的儿子”,不见得就逊色于Feanor那种外露的咄咄逼人,只不过他有更多自控罢了。(wise的体现啊。)Feanor的背叛与其说是叫他伤心,更像是终于把他惹火了——我都容忍你到这地步了,你还愈发变本加厉,真以为我是面人啊!你要只拿我出出气那也就罢了,过去动嘴皮子动刀子我都忍了,但你这样把你自己的人民都扔下了,我再隐忍就没有意义了,因为先前选择忍耐的原因已经不存在了。 

    现在就是最关键的一个问题了:为什么Fingolfin在Feanor背叛之后没有选择回头,而是选择前行?——原因我可以想出很多,但我觉得很重要的一点是,他要负起责任。毕竟是他作出了追随Feanor离开Tirion的决定,由此对随后发生的一切他也都负有间接责任。他们已经付出了这么多代价,若是回头,做过的一切便没了理由也没了意义。手上沾过血的,你要他们回去之后如何自处?手上没沾过血,却在听过了Mandos诅咒之后也没有随Finarfin回头的,你要他们现在回头,然后拿一生来怀疑这场旅途究竟是为了什么?这样的灰暗前景,比起毅然前行更加不可接受吧。而且我上一段分析说过,Feanor的背叛真正激怒了Fingolfin,“原来我的隐忍和付出终究改变不了什么”。若是yy一下,我觉得那是Fingolfin真正觉得自己应该得到Noldor王权的时候,因为Feanor的背叛无形中使他失去了这个资格。如此已经渡海的也是他的人民,尽管他们是跟着Feanor跑了,他身为君王却不该放弃他们。Silm里只说Fingolfin心中燃起了前所未有的再次见到Feanor的渴望,但若是Fingolfin与Feanor真有机会在中土相见,你想Fingolfin会想说什么呢?我若是他,便要正式宣告一下:你的所作所为证明你不是一个好的王,接下来该我了! 

    ……汗。 

    以上言论请斟酌接受。汗。  
     
      
     作者: EcthelionF  2007-6-5 08:34   回复此发言    
    


    2楼2007-06-06 02:27
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      虽然在喷泉与S面前讨论芬熊难免有点三脚猫的感觉,不过看你们说的热情洋溢,俺也忍不住来参一脚,首先要言明在前的是,我发现我远远没有S与喷泉那么喜欢芬熊,对他的感觉是很中立的,或者说整部宝钻唯有他死的时候我为他感动了一次。 
       
      但是对芬熊我要肯定两点
      1.强烈的Noldor民族精神
      2.远比Feanor成熟的心智

      我认为他性格上的优点主要是由这两点而来,除此之外,其实也有不少缺点,吃完饭再慢慢道来……


      5楼2007-06-06 03:02
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        酒足饭饱,来谈性格问题,因为温饱是谈道德的必要条件。(这句话足以暴露我的年龄XD……)

        话说第一遍看《宝钻》时,我喜欢Fingolfin远比Finarfin多,原因很简但,就是前者继续走,后者调回头。
        ——我是天生肥皂剧体质,总是偏爱得到好处少,受委屈多的那一个。

        但是到后来细想,人的性格与行为是要看理由的,并不能以结果来判断。

        Finarfin之所以回头,是因为天鹅港事件对他来说的确更加难以接受,所谓“我娶了异族女子,我就是半个异族”,杀他们就是杀了半个我。与之相对立,自此得出了我对Fingolfin性格的第一印象——这一点上完全与Feanor不相上下——以Noldor自居,也许没有继承金发这个小细节正在于了暗示没有继承异族的理念,在心底里,Finglofin是完全以Noldor自居,撇开S与喷泉所说的“责任感”问题不谈,首先,作为纯粹的Noldor,被诅咒的Noldor,其实这个时候,基本没有余地调回头,而只能往前走


        6楼2007-06-06 04:33
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          接下来说王权问题,其实在芬威死之前这丝毫不是实质性的。简单说来,Feanor和Fingolfin兄弟间的矛盾在这个时候,本质只是“争宠”,而争宠的对象不仅是父亲,更重要还有整个Noldor族。

          不可否认,虽然Feanor缺点重重,他的确很得宠,得这两方面的宠。于是问题就来了,Fingolfin对Feanor究竟是否存在妒忌心。说实话这一点我不知道,当然我相信精灵本性是非常纯良的,至少比人类纯良,因此有些在人类来讲纯属自然的感情就不能用在精灵身上,而Fingolfin在言辞上,自始至终没有一处错误,没有一处可以给人责怪,在这对兄弟的矛盾关系上,似乎完全一边倒局势:一切怪癖任性行为,都是Feanor做的


          7楼2007-06-06 05:00
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            我倒是还给他这些话感动了一下下:Half-brother in blood, full brother in heart will I be. Thou shalt lead and I will follow. May no new grief divide us. 人(精)做到这份上还是很令人景仰的,汗。不过啊,窃以为这个May no new grief divide us是点睛的一笔,正说明Fingolfin这样容让主要是出于顾全大局的考虑。Feanor对他有几许兄弟之情Fingolfin不会不知道,那些话说出来与其是要引起对方共鸣顾及手足情深,还不如说是辩白:俺把你真正当兄长,篡位之类的怎么会呢?你要还不信,我承诺你来领导,我追随。


            IP属地:美国8楼2007-06-06 05:13
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              正是试图看这一点的时候,我开始渐渐对Fingolfin有了稍微中立和保留的看法。一个人如果完全表露自己的内心,那么他不可能是无可指摘的。我并不是喷泉所说的“Fingolfin阴谋论”支持者,我绝对不认为他在兄弟关系这件事情上玩过什么阴谋,但是我的确认为他并非一直说真心话。可能是为大局考虑,也可能仅仅只是性格关系,最大的可能是他比年长的哥哥心智成熟,知道什么时候应该说什么话而已。


              9楼2007-06-06 05:17
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                唉唉,今天有点晚了,先听听喷泉和S对我这些初级印象的看法,等明天后天再说其他的吧XDXDXDXD


                10楼2007-06-06 05:19
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                  貌似百度抽风,把4楼弄丢了,那俺越俎代庖把喷泉这个帖子从水区里挖出来重贴一遍。
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                   Finwe见了自己三个儿子的化身定然要暴怒:你们说我生了个大儿子是狒狒,二儿子是熊,三儿子是金丝猴,你当我是什么啊!(众:你是始祖么,基因当然复杂点,好歹你这还生的都是哺乳类呢……) 

                  那个Wise Finwe的名字,我是这么理解的:noble是一种overall的感觉,不止是说出身高贵,还有品质上的一些特质,比如修养好、有风度、宽容厚道、心地比较高尚可敬、为人比较与世无争,等等,基本上是那种不争权、不惹祸的“公子”形象(我是说春秋那时候的公子……)。Finarfin这个人就给我这种感觉,而Fingolfin比Finarfin强势多了。他不赞同Feanor的所作所为,并没有止于腹诽,或者“如果是我该如何如何”;他也采取了行动,类似于“我不管Feanor家族干什么,若是我的部下,你们最好还是这么干”。这虽然不是激进的行动,在Feanor看来却肯定要算不可接受,首先undermineFeanor作为王储的权威,其次近似于夺权了。我觉得,篡位是Fingolfin没想过的,否则他还“你领导,我追随”做什么。但这不等于他不希望得到可以让他名正言顺发号司令的王权,他之前选择与Feanor和解是出于对全族的考虑,不说明他真就没有做决策的意愿。 

                  我总觉得以Feanor的脾气很难想象Fingolfin会真对他热爱得不得了,汗。倒更像是这样的:虽然这个哥哥毫无道理地不待见我,但好歹也是哥哥,就算血统只有一半,也比不相干的人强。统共就这么一(半)个哥哥,难道还要闹成仇人,不如就当成个坏脾气的亲哥哥忍着算了。只是,Losgar背叛那一次实在是过分了,从针对个人的攻击升级到了针对大半族人的无情,这就有点是可忍孰不可忍了,汗。所谓的“我知道你过分,可你也不能这么过分”…… 

                  说到Fingolfin来到中土之后这个王权的问题,我觉得又是见仁见智啦,XD 肯定有人会说,Fingolfin客观上就是“逼迫”着Feanor家族交出了王权——一开始Fingolfin就是认为Feanor众子减一都是背叛者,两家差点兵戎相见,Feanor家族看着多半打不过才撤到南岸去;然后是意想不到的Fingon救回Maedhros,而这就是微妙的地方了——裂隙不是在这时弥合的,是在Maedhros交出王权之后弥合的。当然我不觉得这是Fingolfin深思熟虑策划出来的,但他机会利用得很好,汗。而如果Maedhros就是不提这事,Fingolfin的确也不会去争(这就是M从被救回来到让王权之间发生的情况啊),根据他在Tirion时候的策略,他还是会“你们做你们的,我做我的”。他知道自己多半不能完全控制Feanor家族,那么wise的做法只能是这样的。 
                   
                   
                   作者: EcthelionF 2007-6-6 01:40   回复此发言


                  IP属地:中国香港13楼2007-06-06 08:07
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                    还是少不了要8一8芬熊跟狒狒的兄弟互动。最早的时候,总觉得狒狒任性乖僻,而芬熊太过隐忍。这种感觉后来有所改变。首先,Fingolfin并没有一味地忍。Feanor暗地里造武器的时候他也在造,还有那个互相“嫉妒对方的权力和产业”(其实我很汗这句话……)。矛盾最终爆发于Fingolfin的“告状”,如果读者把心思放阴暗一点,就能从内容里闻出点酸意甚至是不良暗示(当然我不认为有),更何况一直心存防范且脾气暴躁的Feanor呢。
                    所以Fingolfin并不是纯良恭顺的小白兔(熊掌扇过来:你这什么用词!)作为一个典型Noldor该有的骄傲和欲望他一样都不少,


                    IP属地:中国香港15楼2007-06-06 10:04
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                      Fingolfin对他哥哥的感情问题,有是肯定的,多深则是见仁见智。eva的这句话我赞同“……但是我的确认为他并非一直说真心话。可能是为大局考虑,也可能仅仅只是性格关系,最大的可能是他比年长的哥哥心智成熟,知道什么时候应该说什么话而已。” 如果说“不追究”,“你领导我追随”,兄弟情分跟大局观各占多少比例还无法确定的话,喷泉引用的那句“Half-brother in blood, full brother in heart will I be.”则是让人情何以堪了。话说到这份上,没有一定的真心可是做不到的(至少在老托的世界里做不到)。
                      那么这份兄弟之情是不是就能保证Fingolfin会不管不顾地追着Feanor跑呢,也不。原因前面说过了,总之,Fingolfin并不是那种简单的“痴心者”呀。


                      IP属地:中国香港16楼2007-06-06 10:26
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                        再8一句,我常常忘记Fingolfin的一半Vanyar血统,他是个太典型的Noldor形象啊。

                        再往深里分析Fingolfin就太痛苦了,因为我很喜欢他,如果让我去从各个层面(包括负面)去深挖小熊,我估计会抓狂的


                        IP属地:中国香港17楼2007-06-06 10:39
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                          其实,若是要钻牛角尖,“Half-brother in blood, full brother in heart will I be.”里的“will I be”实在很微妙,XD 他可没说have I been呀,XD

                          刚才突然想到,Fingolfin这个人没准很像The Curse of the Golden Flower里的二王子呀!(不要打我,我不是说长相,我也不是说Feanor和那个窝囊大王子能比……)想到周润发版的Finwe坐在那:“不是你的,你不能抢。”打滚……


                          IP属地:美国18楼2007-06-07 01:39
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                            Fingolfin告状那件事,唉,其实他说的话既反映了他对Feanor那些言论行为的不赞同,又反映了他对此无能为力的frustration,此外也有“争宠”的意味在——那句“您要不后悔当初的决定,至少还有俩儿子支持您”,汗啊汗。基本上就是,他觉得事态超出了自己能控制的范围,不得不寄希望于争取Finwe站在自己这一边支持自己。当然,那些话还是说得比较委婉的,只不过听在Feanor这个Master of words耳朵里,那就成了司马昭之心了,汗。


                            IP属地:美国19楼2007-06-07 01:46
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                              周润发版的Finwe……不行了,滚来滚去 XD
                              那Finarfin跟那个三王子就更不能比了……

                              告状的那一节里,“好像他就是王”“您要不后悔当初的决定,至少还有俩儿子支持您”若是放在古代宫廷斗争中(不管中国还是外国),这话中的玄机足够杀人于无形了。还好是在Tolkien的世界里,一切可以有更纯良的解释。

                              嗯,要真是逐字逐句地挖啊,保不定最后能得出什么结论呢。


                              --偷偷摸鱼上来的S


                              IP属地:中国香港20楼2007-06-07 02:14
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