科迷吧第一届正规扁豆赛，欢迎大家收看。

补充一下评委名单：
@紫金轩尼诗 （我大表哥）
@ba990554 (我二表哥）
@以及他们的三表弟

反方再不发立论我要扣分了

由于双方没有在时间上协调好，6号辩论时间改为晚上6-10点

2013年的新年钟声即将敲响，首先祝各位吧友，评委新春快乐，学习进步，事业有成。在这辞旧迎新的美好时刻，很高兴能和吧友带上罪恶 在此切磋，由于在下第一次参加正式扁豆，并无任何经验积累，如若言语有不当之处，还请吧友，评委不吝指正。
【正方立论】
韦伯和加索尔作为新世纪PF位置上的佼佼者，也是各队老板求之不得的内线球星。韦伯作为国王领袖，曾率队将OK王朝两度逼入绝境，虽然最终错失夺冠良机，但也无愧为无冕之王；加索尔作为曾经的熊王，独自带队期间并未能率队于季后赛之战场上拼下一场胜利，直至转会湖人，作为球队二当家忠心辅佐科比，终于完成两连冠之伟业。而关于两者之间【谁更优秀】的问题，我方提出以下两点建议：
一、以个人能力突出者为优
球员的个人数据可以非常直观地体现出他的个人实力，若能够做到将数据与荣誉结合者更佳。足够的个人荣誉能够说明这位球员的实力是得到联盟官方认可的，而非只是简单的数据刷子。这一点恰恰是韦伯的一大优势所在，尤其在与加索尔对比时更是毫无压力，此君职业生涯20+10赛季多达【6次】，20+赛季【11次】，98-99赛季打破罗德曼的垄断拿下【篮板王】，00-01赛季更是拿到了【27+11+4】的华丽数据，看到韦伯华丽的助攻数据，即使是一向以策应能力为豪的枷锁亦会感到汗颜不已。不仅如此，韦伯还能做到把华丽数据和个人荣誉完美结合。众所周知，本世纪初是PF的盛世，而韦伯在与邓肯，KG这种历史级大前锋的竞争中并不处于下风，01年更是直接把KG挤到二阵，拿下PF第一阵容，99、02、03三次入选二阵，00年三阵，这些个人荣誉个个都是含金量十足。反观枷锁，生涯20+10赛季为刺眼的【0次】，20+赛季次数仅有【2次】，不仅数据上全面落后于韦伯，个人荣誉在加盟湖人前也只有区区一个最佳新秀，直到来到科比身边后，才拿到了1次二阵，2次三阵。因此在个人能力的比拼上，我可以毫不客气地说：【韦伯对加索尔有压倒性优势】

众所周知，篮球乃集体运动，个人能力的强悍并非代表你是更优秀的球员。奈绪曾经说过愿意用两座MVP奖杯来换取一枚戒指、Shark也曾说过：“如果拿了60分输球我不会很高兴，但是拿了2分赢球我会高兴”
个人认为一名优秀的球员应该看你为球队的所做出的贡献，一切以团队的胜利为第一原则 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------没错，篮球的确是五个人的运动，但是既然我们讨论的是两人之间【谁更优秀】，自然会涉及到个人能力的比拼，这是不可忽视的一点，绝对不能因为你一句“个人认为一名优秀的球员应该看你为球队的所做出的贡献，一切以团队的胜利为第一原则”就一笔带过。至于两人的个人实力嘛，阁下既然闭口不谈，显然是有难言之隐，无妨，就让我来告诉你两人的个人能力差距好了：
来看看两个人的数据韦伯：最佳一季00-01，场均27.1分11.1板4.2助
加索尔：最佳一季06-07，场均20.8分9.8板3.4助
韦伯00-01赛季
20+：64场 25+：47场 30+：23场 40+：4场 50+：一场
加索尔06-07赛季
20+：36场 25+：16场 30+：6场 40+：0场 50+：0场
如果你想说枷锁06-07赛季出场次数少，统计所谓20+，30+，20+10场次不公平的话，那看看枷锁出战了整整80场的05-06赛季是什么表现-----
加索尔05-06赛季（场均20.4+8.9+4.6）
20+：39场 25+：21场 30+：11场 40+：1场 50+：0场总结：比巅峰一季，韦伯完胜
职业生涯数据对比
韦伯：20+赛季11次，20+10赛季6次 生涯场均20.7+9.8+4.2
加索尔：20+赛季2次，20+10赛季0次 生涯场均18.4+9.2+3.3（此数据还在下滑中）总结：韦伯完胜
看到了吧，阁下之所以避开个人能力的比拼，转而去谈所谓团队的胜利，无非就是因为两人在个人能力这方面的比较上，可以说是完全没有可比性的，韦伯拥有的是压倒性的优势

篮球确实是一项团队运动，但是团队也是由一个个的个体组成的，作为一支球队的老大，如果你的个人能力都不过硬，如何去带领球队获胜？
这一点，想必枷锁这位连续3年季后赛，12场比赛一场不胜的熊王有话要说。
当时的灰熊的却是实力平平，你要他赢下诸如小牛马刺太阳这样的西部豪强有些强人所难，但是你连一场比赛都赢不了，你的个人能力是不是非常拙计？阁下把一场不胜的原因归咎于队友CBA，但是03麦迪，06科比，他们的队友差不差？为什么他们甚至一度率队拿到了赛点？很显然，这就是因为他们的个人能力逆天。
而家嫂的个人能力并不强大，你可以说他全面，但是枷锁的全面，说好听点是全面，说不好听点就是---样样通，样样松，没有一技之长。
况且篮球是一项比拼得分的运动，而家嫂的得分能力是个什么水平？生涯只有区区两个20+赛季吗？所以灰熊之所以连年被横扫，说到底还是因为球队领袖个人能力有限，得分能力也一般，无法率队拿下哪怕一场胜利。
韦伯自己也说过，没能带队夺冠的却是其一生的遗憾，不过呢，至少韦伯不会带着国王在季后赛一场不胜，而且还能两度把OK王朝逼到生死战，这样的战绩说不上有多光彩，但是比起枷锁，韦伯优越感还是有的~

【好了，很明显。作为建队核心韦伯胜过加索尔，但是不妨碍，这两人都是失败的建队核心这个结论。】
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阁下只有一句“两人作为球队核心都是失败的”便草草了事，如果你对失败的定义就仅仅是“无法带队拿下冠军”的话，我也只能呵呵了。你要知道，我们比较的是韦伯加索尔而非科比詹姆斯，他们的实力达不到带队夺冠的高度，但是韦伯可以率队打到西部决赛，与志在三连冠的OK王朝血战至抢七直至加时赛才惜败，而家嫂独自带队的高度是什么？首轮，首轮，首轮，被横扫，被横扫，被横扫。比之枷锁，韦伯作为球队核心显然是要比家嫂成功许多倍的

鉴于阁下无视我方回复能力太过强劲还在谈论个人能力，那么我不得不再次重复下我的提问
【不知鲍勃麦卡杜比起詹姆斯沃西来孰优孰劣？前者唯一不进50大的MVP，后者没有唯一没有二阵的50大球员。】
【那么翠西麦格雷迪和斯科特皮蓬谁是更优秀的球员？】
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为什么我说韦伯是一个不合格的领袖？不仅仅是因为他身边有着优秀的队友无法夺冠，而是因为球队被淘汰与他【个人攻坚】有着极其密切的联系。
我们来看看让作为老大时期带队比较看得过去的几年的【季后赛发挥】
97年场均：15.7分+8 +3.3 Fg：63%
该年常规赛：20.1+10.3+4.6 Fg：51.8%
99年场均：14.8+9.4+4 FG：38.8%
该年常规赛：20+13+4 Fg：48.6%
00年场均： 24.4分9.6篮板5.4助攻 FG：42.7%
该年常规赛：24.5分+10.6篮板+4.5助攻 Fg：48.3%
01年场均： 23.3分+11.5篮板+3.1助攻 FG：38.8%
该年常规赛：27.1分+11.1篮板+4.2助攻 FG：48.1%
02年场均：23.8分+10.7篮板+4.7助攻 Fg：50.3%
改年常规赛：24.5分+10.1篮板+4.8助攻 Fg：49.5%
03年场均：23.7分+8.3篮板+3.6助攻 FG：49.6%
该年常规赛：23分+10.5篮板+5.4助攻 Fg：46.1%
好了，其中97、99、00、01季后赛相较于常规赛缩水非常明显，尤其是进攻端。
02年看似不错？看下面：
02年首轮面对马龙：20.8分，41.7%的命中率
次轮面对漏勺诺维斯基：25.2分54.6%的命中率
西决面对小前身材的罗伯特 提款机 霍里：24.3分 51.3%投篮命中率
当然你可以说面对强的防守缩水正常，可你这也缩得未免太厉害了点？
01年首轮面对克利福德罗兵逊场均20.3分，35.4%的投篮命中率
次轮面对老格兰特+霍里：26.3分，42%投篮命中率
由此可见，欺软怕硬的典型代表——克里斯 · 虐菜王 · 韦伯
再罗列一些第四节关键时刻发挥（只挑选分差10分以内的场次）
01年首轮
G1第四节：10中2, 2罚1中，怒砍3分
G4第四节：7中4，8分，2失误，
在确立了系列赛整体局面3:0领先局面的G4关键时刻，表现正常了啊。
01年次轮
G1第四节怒砍9分，具体不罗列，承认很威武
G2第四节：7中2，罚球2罚2中，拿下6分
G4第四节：3中1，2分，外加1次失误
02年首轮（虽然是横扫，但是分差全都在7分以内）
G1第四节：5中2,4罚2中，拿下4分
G2第四节：4中1，罚球4罚3中，拿下5分，外加1次失误
G3第四节：3中1. 罚球2罚1中，拿下1分，外加2次失误
G4第四节：总共拿下7分，出手什么不列了承认很威武。
好了四场比赛只有确定了稳赢局面的G4关键时刻发挥良好。
02年次轮
G2第四节：6中2，拿下4分
G3第四节：砍下8分这次值得表扬
G4第四节：3中2,2罚1中拿下5分。满犯离场导致加时赛没打
02西决
G2第四节 3中1，罚球4罚1中，拿下3分
G5，第四节7分，可圈可点
G4第四节：4中1 ，拿下2分
G6第四节：7中4，拿8分，还算可圈可点
G7第四节：4中1，拿2分加时赛：5中1，拿2分
5场比分焦灼的比赛里，韦伯有三场在第四节发挥都是严重失常的，你要知道整个系列赛和他对位的人可是罗伯特霍里啊。刚才还吹嘘拖入生死战？
03年首轮
G1，第四节：9中3,2罚1中。，砍下7分
G2，第四节：3中2,4罚2中。砍下6分
为什么关键时刻罚球总是这么差呢？
03年第二轮受伤前球队1:1与小牛打平，受伤后球队依旧能和当时60胜的小牛打入抢七大战
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关于play by play查不到的00年首轮我有必要来说一下

该场比赛韦伯全场28分有20分是上半场拿的，下半场仅仅8分。G2全场28中8、面对科比上半场的狂轰滥炸用其不稳定的高位打铁作为回应，直到罗伯特霍里上场才想起自己是内线球员，迅速落到低位。面对霍里4中2.另外抢五大战的【20投21分】
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好了，很明显韦伯的攻坚能力很难衬得上一名合格的领袖。

与志在三连冠的OK王朝血战至抢七直至加时赛才惜败
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不说带队夺冠，仅仅有一年进入西决就能称作一名合格的领袖了吗？而且韦伯身边是什么队友？02年韦伯缺阵的28场比赛里，球队19胜9负。西部决赛身边有一个屡屡在关键时刻大发神威的毕比，G5那绝杀还记得不？有着完爆湖人的板凳席，有着科比食物中毒的帮助。但还是惜败，惜败的原因是什么？
G4第四节：4中1 ，拿下2分
G7第四节：4中1，拿2分，加时赛：5中1，拿2分

对方辩友认为韦伯关键能力拙计，这倒是事实，但是枷锁的所谓关键能力比起韦伯来优势很大？
况且NBA【67年】历史，这么多的球员，您能给我多举出几个来自内线的第四节先生，比赛终结者吗？
PF这一点上优秀如卡尔马龙者，97,98两年总决赛末节得分多少？强大如奥尼尔，张伯伦这样的内线球员，他们的关键能力又是个什么水平？
我们就不打扰远在天国的大北斗了，就说说我们比较熟悉的奥胖吧。众所周知三连冠时期胖子的个人能力是足以毁天灭地的，什么单场60+20，24分28板15帽之类的变态数据我就不多提了。
但即使强如巅峰奥胖，在季后赛生死时刻仍然不乏缩卵表现，还经常要靠当时年轻气盛的科比救火-------
00年西决湖人被开拓者连扳2场拖入抢七生死战，奥胖第四节好不容易找到了点存在感，结果我仔细一看，基本上都是接队友喂球才能得分，反倒是二当家科比第四节9中4，拿下10分。
面对的还是最佳二防的皮蓬，并在最后时刻突破皮蓬助攻奥尼尔完成那记世纪之扣
00年总决赛G4加时赛奥胖犯满毕业，科比5中4，并最后补篮准绝杀步行者。
01年西部半决赛G4三节结束球队落后4分，第四节奥尼尔没打多久就满犯下场，科比8中5砍下15分，全场48+16率队横扫国王。
02年季后赛对马刺，G3奥尼尔第四节0分，科比5投全中拿下11分干掉马刺；
G4第四节6分15秒马刺领先10分，奥尼尔第四节仅仅靠着罚球得到1分，还有三次被盖、一次传球失误、一次被抢断，而科比在剩下这段时间内率队打出13:1的攻击波，个人拿下10分并在马刺双塔面前补篮绝杀。
顺便送你两张图


马龙，奥胖，大帅在关键时刻也会发挥失常，但这并不能说他们就不是一名合格的领袖，同样的，韦伯也是一样，你并不能因此否认他的优秀

【数据更改帖】
鉴于热心吧友提醒
01年首轮
G1第四节：10中2, 2罚1中，怒砍5分
02年首轮
G1第四节：5中2,4罚2中，拿下6分
【所有数据以“出手”“命中”为标准】

【季后赛发挥】
97年场均：15.7分+8 +3.3 Fg：63%
该年常规赛：20.1+10.3+4.6 Fg：51.8%
99年场均：14.8+9.4+4 FG：38.8%
该年常规赛：20+13+4 Fg：48.6%
00年场均： 24.4分9.6篮板5.4助攻 FG：42.7%
该年常规赛：24.5分+10.6篮板+4.5助攻 Fg：48.3%
01年场均： 23.3分+11.5篮板+3.1助攻 FG：38.8%
该年常规赛：27.1分+11.1篮板+4.2助攻 FG：48.1%
02年场均：23.8分+10.7篮板+4.7助攻 Fg：50.3%
改年常规赛：24.5分+10.1篮板+4.8助攻 Fg：49.5%
03年场均：23.7分+8.3篮板+3.6助攻 FG：49.6%
该年常规赛：23分+10.5篮板+5.4助攻 Fg：46.1%
好了，其中97、99、00、01季后赛相较于常规赛缩水非常明显，尤其是进攻端。
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韦伯季后赛的发挥比之常规赛是有缩水，但是他是球队的进攻核心，到了季后赛，所有的防守压力都在他身上，韦伯进攻端的强大火力让对手不敢对其掉以轻心。而且韦伯比之枷锁更佳出色的策应能力可以让他在个人进攻受阻的情况下，利用吸引防守后的分球来改变比赛走势，也就是我们所说的即使不得分也拥有左右比赛的能力，这是进攻火力一般，且没有一技之长的枷锁不具备的。这里举几个例子：
2000年西部第八的国王首轮对阵67胜的湖人，居然在G3，G4连搬两场，奇迹般把湖人拖入生死战，原因何在？G3韦伯24中10，G4 21中10，分别拿下29分和23分，虽然进攻手感一般，但两场助攻都多达8次，成功地激活了队友，赢下了比赛。
02年西决对湖人，国王在首战失利后连下两城，取得2-1领先，韦伯两场比赛助攻11次；
04首轮G2，韦伯全场只有19中6,19分，但助攻12次率队取胜········类似的例子还有很多，由于时间关系就不一一列举了。

对方辩友认为韦伯关键能力拙计，这倒是事实，但是枷锁的所谓关键能力比起韦伯来优势很大？
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我说的是韦伯作为优秀的领袖攻坚能力是不够的，加索尔不是合格领袖我已经承认了，你还拿出来做什么类比？还有，什么是攻坚？就是在大场面焦灼时期的取分能力，这不单单是关键时刻。还包含了大场面。当然焦灼时期也不仅仅是一个时间段，可以是一节，可以是一场关键战役。而韦伯几乎每次季后赛都要比常规赛都严重缩水的表现阁下为何闭口不谈？
奥尼尔关键时刻的确有缩卵的时候，那为何不列举一下他那几年的常规赛和季后赛的数据来对比一下？攻坚不完全等于关键时刻，这是个概念问题。
而且看看你举得例子，真是可笑啊。00奥尼尔都出来了，00奥尼尔第四节场均两位数是韦伯小儿能比拟的？00奥尼尔季后赛场均30.8分 Fg六成是跟韦伯简直如同云泥之别。你也拿出来举例子？
马龙的例子也很可笑，马龙作为爵士队唯一具有持球单打能力的球员，基本可以说是一支球队唯一的攻坚点了。带着只有自己一个攻坚点的一支球队连续两年闯入总决赛，这不就是对于他攻坚能力的认可吗。
至于张伯伦，在加盟湖人之前他的季后赛场均数据是26.4分26.3板4.4助，而NBA任何其他球员连单赛季25+25都做不到。你韦伯小儿也胆敢拿我湖张北斗作为反例？真是不知天高地厚。
脸神你到底懂不懂什么叫做举反例？你举得反例跟你所想论证的东西有任何相似点吗？