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这样的历史观正确吗

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1楼2013-02-23 23:50回复
    因为官方的教育原因,很多人把元朝和满清当成中国历史的一个朝代,甚至不加任何思考。可事实上,这是极其荒谬的说法,这不符合基本的历史逻辑。
    我们都知道,蒙古帝国是成吉思汗一手建立的,成吉思汗统一了蒙古的各部落,从此形成了蒙古族,他们说蒙古语,属于阿尔泰语系。成吉思汗在统一蒙古各部落之后,建立了大蒙古国,也叫蒙古汗国。后来蒙古帝国征服了欧亚大陆的大面积的土地,灭掉了诸如西辽,西夏,花剌子模,大理国,阿巴斯王朝,高丽国,东真国,金国,甚至占领了俄罗斯的莫斯科,基辅,甚至占领了欧洲很多地方。中国(南宋)是蒙古帝国灭掉的众多国家之一,是被忽必烈建立的大元灭掉的。
    满清则是由女真人的继承者,满族人建立的后金国,灭掉了中国(明朝)。
    这就是很奇怪了,一个其他的国家灭掉了中国,占领了中国,又如何可以称之为中国?请看一些人给出的理由:
    1.满族和蒙古族是中国的一个民族,是56个民族其中的一个,所以满清和蒙古入关是内战,而不是侵略。
    俄罗斯族也是56个民族其中之一,俄罗斯的历史是中国历史吗?彼得大帝是中国人吗?朝鲜族也是56个民族其中之一,朝鲜和韩国的历史是中国历史吗?如果俄罗斯打中国,如果朝鲜韩国打中国,是否也是内战而非侵略呢?是否俄罗斯打过来的时候,应该欢迎民族大团结了?俄罗斯打过来,岂不是又一个拥有更大土地的中华盛世?
    另外,56个民族的中华民族划分,只是在1979年划分的,之前的中国几千年的历史,从来没有所谓56个民族的中华民族一说。历史上居住在中国土地上的民族,也不只是56个。比如开封犹太人,他们就不算中华民族。现在开封依然有一些犹太人。广州的黑人算不算中华民族呢?如果他们获得了中华人民共和国国籍呢?自古来中国的日本人算不算中华民族呢?自古来中国的洋人算不算中华民族呢?
    如果这个中华民族算是一个民族的话,那么就必然要把俄罗斯的俄罗斯族,俄罗斯的满族,朝鲜韩国的朝鲜族,东南亚的苗族,傣族,土耳其的突厥族(回鹘属于突厥族)等等,统统说成中华民族。当然也要把彼得大帝,普京,金日成李承晚,穆斯塔法凯末尔等,都说成是中华民族的人。当然,这么说就是傻子,因为不会被承认,反而自取其辱。
    2.中国本土有满族人,蒙古人,所以满族蒙古族打过来都是内战,元朝和满清是中国。
    法国有日耳曼人(德国的主体民族),德国也有高卢人(法国的主体民族),所以德国把法国占领了,德国就是法国了,法国把德国占领了,法国就是德国了。这种逻辑实在是荒谬至极!
    并且满族,蒙古族不光是中华人民共和国有,其他的国家也有。世界上没有哪个国家只有一个民族,汉族人在其他国家也是少数民族。俄罗斯有100多个少数民族,蒙古人也是俄罗斯的少数民族之一,那么蒙古占领了中国,占领了西亚,中亚,俄罗斯,甚至欧洲那么大的地方,蒙古帝国是俄罗斯还是中国?
    历史上来中国居住的日本人,朝鲜人,中东人,西方人都有。所以日本打过来,朝鲜打过来,中东打过来,西方国家打过来,都是中华民族的内战,而非侵略,一旦成功,照有些人的逻辑,均是中华民族大团结。
    3 .因为满清和蒙古占领了中国,所以满清和元朝就是中国!
    满清不仅占领了中国,还占领了蒙古,满清的版图还包含俄罗斯很多地方。蒙古帝国就不用说了,蒙古帝国占领了欧亚大陆众多国家,仅仅说元朝,也是包含了诸如哈萨克斯坦,朝鲜,缅甸,老挝,俄罗斯西伯利亚等国家的部分领土。蒙古帝国最强盛的时期,就包括更多的国家了,比如伊朗,伊拉克,阿富汗,塔吉克斯坦,吉尔吉斯斯坦,乌兹别克斯坦等国!
    如果满清占领了中国,就是中国的话,那满清不仅仅是中国的一个朝代,还是蒙古国的一个朝代。蒙元也不仅仅是中国的一个朝代,还是朝鲜,缅甸,老挝,哈萨克斯坦,以及俄罗斯等的一个朝代。
    很多人认为成吉思汗是中国人,甚至有人说他是中华民族的英雄,因为成吉思汗一手建立的帝国占领了中国,照这个逻辑,成吉思汗不仅仅是中国人,还是伊朗人,伊拉克人,阿富汗人,俄罗斯人,朝鲜韩国人,欧洲人等等。
    英国占领过印度,英国历史是印度历史吗?英帝国是印度的一个朝代吗?维多利亚女王是印度人吗?
    4. 历史上的满洲国,大金国,后金国,现在都是中国的领土,所以满清是中国。
    大金国历史上的领土还有蒙古和俄罗斯一部分,后金国的领土还有俄罗斯的一部分,历史上的金国在现在不仅仅是中华人民共和国的领土,只是一部分归于了中华人民共和国,还有其他的部分归于俄罗斯,蒙古等。并且满清的领土,不仅仅包含中华人民共和国,还包含蒙古国以及俄罗斯很多地方。
    如果照这个逻辑,满清不仅仅是中国的一个朝代,还是蒙古国,俄罗斯国的一个朝代。


    2楼2013-02-23 23:51
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      5. 满族人,蒙古人被汉化了,说汉语,融入了汉族,所以元朝,满清是中国。满族和蒙古族的统治者,被汉化了,学习汉文化,说汉语,所以他们是中国人了,所以元朝和满清是中国的一个朝代。
      历史上来中国的外国人很多,日本人,中东人,甚至西方人,都有来中国的,很多人也被汉化了,说汉语,但是日本的历史不是中国的历史,中东的历史不是中国的历史,西方国家的历史更不是中国的历史。
      在蒙古和俄罗斯的满族人,依然说鄂温克语,赫哲语等满语,在中国的满族人,也有少部分依然说满语。蒙古就不用说了,蒙古人有自己的国家,依然说蒙古语,在中国的满族和蒙古族,依然是认同自己的民族的。
      并且满蒙统治者学习汉语,是为了更好的统治汉人,他们并没有丧失自己的语言,满族在统治蒙古的地区也说蒙古语,满族在统治西藏的地区也说藏语,满族在统治维吾尔的地区也说维语。
      在事实上,满清规定的国语为满语。比如尼布楚条约正式文件,就是有满语,俄语,拉丁语三种语言签订的,而没有汉语。碑文有满语,俄语,蒙古语,拉丁语,汉语五种语言写成。
      另外,蒙元和满清从来不是真心的学习汉文化,而是对汉文化进行人为篡改之后来统治汉人,比如满清,编纂了《四库全书》,修订了《四库全书》,说是编纂,实质上是篡改,编纂《四库全书》的时候,禁毁图书达3100多种,15万部以上。并且对华夏古典籍进行人为的篡改,比如,人为的把岳飞的《满江红》的名句:“壮士饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血”,改为“壮士饥餐飞食肉,笑谈欲洒盈腔血”。张孝祥的名作,《六州歌头·长淮望断》,其中描写的家乡被金人占领的诗句:“洙泗上,弦歌地,亦膻腥”,其中将“膻腥”改作“凋零”。满清大量的烧毁,篡改,并对华夏经典进行私自解读。其目的就是彻底的消灭汉民族主义,满清在这方面做的还算很成功。在外在的方面,满清禁止汉人穿自己的传统服装--汉服,改为满清的服装,就是旗袍,马褂等。并且强行剃掉汉人的头发,改为满清的金钱鼠尾发型。满清对华夏文明的毁灭程度,是前无古人的。
      当然有人说汉人统治者也同样毁坏文化,同样实行过文字狱。没有错,但是汉人统治者从来没有实行过像满清这样大规模的文字狱,也从来没有过像满清这样大规模的销毁和篡改文明。道理很简单,汉人统治者是为了自己的阶级统治利益,而满清统治者则是为了彻底的消灭汉民族主义,两者有本质区别。汉人统治者更多的是在统治阶级内部的争斗,而满清统治者把文字狱扩大到了整个民族,扩大到了整个汉人的百姓,文人。秦始皇焚书坑儒被骂了几千年,但秦始皇也只是坑了几百个儒生而已。而因为满清长达一百多年的文字狱而死亡的无辜文人,百姓,又何止千万!
      满清蒙元统治时期,实行残酷的民族压迫政策。比如蒙元把人分为四等,第一等蒙古人,第二等色目人,第三等汉人,第四等南人。满清统治时期,满族则是拥有天生的特权,是天生的统治阶级,而广大汉人是处于奴才的地位。
      另外,这样的类似理由显然荒谬,因为日本人在人种和文化上,比满族人和蒙古人更接近汉人。日本人是由汉人,马来人,通古斯人等组成的,而满族人则是起源于通古斯的通古斯人。日本人属于农耕民族,和汉人一样,但满族属于渔猎民族。日本人自古就学习汉文化,比如从唐朝的时候派遣遣唐使,来中国学习文化。比如日语,说白了就是汉字的一种简化体,但满语则属于阿尔泰语系。日本人也学习华夏经典,比如日本人也读易经。日本的和服,也来自于中国,属于吴服,经过了一些改造,是汉服的一个体系。而满清的服装,我们很熟悉,旗袍,马褂等,这和汉民族的传统服装--汉服,完全不一样。日本的文化远远要比满清的文化更加接近汉人的原生态文化。即使是现在,日本的文化,也比中华人民共和国和台湾的文化更加接近汉人原生态文化。但是日本是中国吗?日本占领了中国还是中国吗?大东亚共荣圈是中国吗?并且大东亚共荣圈中的汪精卫政权等,还是以说汉语为主的。


      3楼2013-02-23 23:51
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        环球真是宽松,如此大言不惭的言论竟然也通过审核,那我强烈建议此文置顶!
        管理是论坛的风向标,此时都到哪里去了?
        对于如此言论,难道没有一点政治敏锐感吗?
        荒谬至极的言论!制造似是而非的言论,其目的就是制造民族矛盾!分裂我中华民族!继而分裂我中国!
        汉族不是单一的汉族!汉族具有包容性,是个海纳百川的民族!
        自古至今汉族都是在不断的兼容中成长的
        事实上世界上任何民族都是在不断融合中!从DNA鉴定中可以证明!
        元朝清朝,只是我中华民族中少数民族统治时期!而不是异族统治!
        为什么这么说?
        元朝也好清朝也罢,都是我中华民族的传续!中华民族还是按照既往的规则!
        因为中国历史上从古至今文明、文化、文字都没有中断!
        那就是我中华民族范围内的事情!无论谁当朝,都是一个整体!
        文明古国,如果文化被中断,那才是异族统治!
        如印度!英国的殖民统治导致了印度文明的中断,那才是异族入侵!
        可笑,把我国历史上少数民族统治时期当作是异族统治,继而想达到制造民族矛盾!分裂我中华民族!继而分裂我中国之阴谋岂能得逞!


        7楼2013-02-23 23:54
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          因为中国历史上从古至今文明、文化、文字都没有中断!


          8楼2013-02-23 23:56
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            这个真相有多少人明白…当我和同学们说的时候他们都不以为意。


            IP属地:北京来自手机贴吧10楼2013-02-24 00:21
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              即将绿化,到时候都是真主的


              来自Android客户端11楼2013-02-24 00:27
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                历史观不存在正确和错误。只要是建立在中立的角度,获取原始资料的研究成果形成的看法都是可以接受可以讨论的。问题是这种,建立的角度不对,不算是真正的历史观。


                IP属地:加拿大12楼2013-02-24 06:47
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                  从前,汉服吧出现了为元清维护的帖子,后来帖子被删了。


                  IP属地:河南13楼2013-02-24 09:45
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                    正确的历史观,每个人心中的历史观都不同。当前把元清列为中国的朝代,其中未必没有团结少数民族的思想。也许这是统治的需要,这是政治的需求,国家的政策。我们也不需要多加评论。我们应该庆幸的是,至少我们现在还有些许汉文化的传承,还在使用汉语,还在使用汉字虽然是简化字体。但是不可否认的是,元清2个时期,汉文化传承的确是遭遇到了很大的破坏,这个也是悲哀,至少很多官方的汉文化传承都没有了,流传在民间的汉文化传承保留了少许。可以说元清2代是破坏而不是传承。从中原王朝来说,元清2朝可以算是一个朝代,而从汉人大统来说,不是,元清2代只是汉人王朝被亡国。辛亥**,孙文先生的口号就是驱除鞑虏,恢复中华。


                    IP属地:浙江14楼2013-02-24 10:51
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                      另外,满清统治者一直当中原大地为殖民地,他们一直认为自己的龙兴之地在辽东。中原能统治就统治,不能就退守辽东。因此,在民国时期,还会出现伪满洲国这样一个奇葩。可见,当时的满清高层都不怎么在意中国的统治,因为他们自认为有后路。晚清开始的中国百年屈辱,当时闭关锁国造成的国力低下,民心不奋,甚至统治者高层也不尽心尽力,中国遭受的屈辱可见是必然的。1644年,满人入侵,祸害了泱泱中华大地,生灵涂炭,文化断代。而到了18世纪(1840年-1911年))就是由于满人这样的不作为,认为中原只是殖民地的思想,继续为祸人间,导致中华百年屈辱的开始。这样的一个朝代,何以能称为中国的王朝。至少在鄙人心中是不予承认的。


                      IP属地:浙江16楼2013-02-24 11:04
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                        那些在异族国家居住的汉家遗民什么时候才能返回那传说中的母地。


                        IP属地:广西来自手机贴吧17楼2013-02-24 11:26
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                          就是这样的。中国可不是谁来占领了,就是谁是中国。


                          18楼2013-02-24 11:41
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                            完全赞同。


                            IP属地:安徽19楼2013-02-24 13:47
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