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[棒槌提问] 反西皮反二黄的“反”字是什么意思?
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天不足西北
探花
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谢谢!
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1楼
2013-02-25 13:53
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天不足西北
探花
11
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记得以前有人解释过,说是二黄的京胡定弦是:里弦5(低音),外弦2,反二黄的京胡定弦是里弦1,外弦5。
5由里弦变为外弦,所以叫反。我觉得还是解释不通,按照这个解释,岂不是反二黄也可以把京胡的弦定为里弦2,外弦6啦。况且西皮和反西皮的京胡定弦是不变的。
2楼
2013-02-25 15:12
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奈何桥儿
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棒槌提不出这么不棒槌滴问题。
敬等高人指教。
IP属地:安徽
3楼
2013-02-25 15:14
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大尾巴2
贡士
6
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反二黄是为了拓展音域,所以下降,而原来二黄的最低音是5, 于是从5往下降。
不知道楼主会不会拉琴?1-5(doh-sol)弦跟 5-2(低音sol-rei)弦在京剧中,由于京4和京7的缘故,两者的指法是一样的。如果变成了2-6(rei-la)弦,这个指法就必须得变了,而且2-6弦的指法相对较困难,跟京剧的旋律也不是很配。这个定弦在民乐里也是相对比较少用的。民乐二胡最基础就是1-5弦,然后是5-2,再来学6-3(即京剧里的西皮),然后才会学2-6 或者是 3-7, 4-1。
反西皮是因为上下句的落音跟西皮相反,定弦不变。如果变成了2-6 或 3-7 都会不太好拉。
这是我的理解,供您参考。
4楼
2013-02-25 17:15
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天不足西北
探花
11
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回复4楼:
我认为:
1.这个"反"应该和胡琴的定弦没关系, 不会因为2-6比1-5弦不方便而选择1-5弦, 西皮反西皮的胡琴定弦没变, 也说明了这一点;
2. 西皮反西皮的落音相反, 可能适用于某些唱段, 但不是所有西皮反西皮唱段都满足这一点, 所以落音相反这个说法也不大成立.
6楼
2013-02-26 11:03
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大德不器a
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反2黄,月琴定6,问;高音6和低音6怎么弹
IP属地:河北
7楼
2013-02-26 15:31
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天不足西北
探花
11
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@大尾巴2
:您别在意, 我也没生气, 呵呵. 讨论过程本身就让我很受益, 例如,您,还有另一位朋友都提到西皮反西皮的上下句落音相反,我昨晚特意听了几首西皮反西皮唱段:
老生
的西皮唱段,上句落音不等, 但下句都落音在1, 这是我以前没留意过的(很有收获). 反西皮上句都落音1(确实和老生西皮的下句落音相同).
但
青衣
的西皮落音就和老生不同了, 我听的两段, 上句落音6, 下句落音5. 而青衣的反西皮唱段, 和老生的反西皮唱段一样,上句落音是1.
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8楼
2013-02-26 16:38
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大德不器a
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14
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请教:什么情况下弹高音.什么情况下弹低音.捧小弦的效果好?
IP属地:河北
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9楼
2013-02-26 17:10
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鲁中泉子
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技术话题研讨帖子。顶了!
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手机贴吧
10楼
2013-02-26 17:15
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大德不器a
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打扰了
IP属地:河北
11楼
2013-02-26 19:10
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天不足西北
探花
11
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听了正反西皮小开门, 反西皮部分相当于把里弦翻外弦(相当于由6-3弦变为了2-6弦), 反二黄也是把二黄的里弦(5)翻成外弦(5), 这样西皮和二黄就统一了,
"反"就相当于降4度
.
同意吗?
@大尾巴2
?
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12楼
2013-02-26 21:41
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cazhr4
贡士
7
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看到这儿有些明白二六先生反感定音器了
乐感就是要跟着感觉走哈,想起在节拍器下练琴的光景,是有了节奏感在规定时间里完成了曲目,那个啪啪啪像个催命鬼,刚有了点情绪在神经中枢上扎一针麻药
13楼
2013-02-26 23:09
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大尾巴2
贡士
6
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基本同意,
至于外弦旋律往里弦拉的,《朝天子》就是一例。原曲是1-5弦(即反二黄),然后同样旋律在里弦拉一遍,也就是变成二黄(5-2弦)。
对的,昨晚我也仔细想了想,其实反西皮就是改定弦为2-6,只是“暗箱操作”,谱上不标出来。这个十分合理,例如大提琴4弦是 低1-低5-2-6, 小提琴是 5-2-6-高3,把这两者组合起来,就是 低1-低5-2-6-高3 (低Doh-低Sol-Rei-La-高Mi),也就是反二黄、二黄、反西皮、西皮的定弦。这是四个最常用的关系调,以6=标准音A 为准的话,就是
1-5 = D调 = 2个升记号
5-2 = G调 = 1个升记号
2-6 = C调 = C大调(无升降记号)
6-3 = F调 = 一个降记号
我想这样解释这个反字应该是讲得通了。
14楼
2013-02-27 04:18
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天不足西北
探花
11
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@大尾巴2
:
“ 其实反西皮就是改定弦为2-6,只是“暗箱操作”,----- 是的,这个“暗箱操作”把我们给蒙住了,呵呵,昨晚一听正反西皮小开门,拉到3 7,就实际上开始变调了,7就变成了3,就是把里弦翻到了外弦,就是从6-3弦变成了2-6弦。
至于你说的外弦往里弦拉(朝天子),那是由“反”变“正”。而由“正”变“反”只能由里弦往外弦拉。所以,
"反"就相当于降4度调
.
接下来就是,
为什么降四度被称做“反”?
我昨完也琢磨了一下,自认为应该是正确答案,公布之前还是想听听您和其他人对这个问题的看法。
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15楼
2013-02-27 10:52
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