惠州死飞吧 关注:120贴子:1,711
  • 12回复贴,共1

关于钢架焊接,转一个帖子

只看楼主收藏回复

TIG 、Fillet Braze 、Lug 哪一个较好
Pegoretti——TIG


1楼2013-05-04 12:32回复
    Richard Sachs——LUG


    2楼2013-05-04 12:32
    回复
      Kirk Framework——Fillet Brazed


      3楼2013-05-04 12:32
      回复
        说Lug的人,大概是较虔诚。
        说Fillet
        brazed的人,大概是完美主义者。
        说TIG的人,大概是实用主义者。
        但是根据科学实验的证据,以相同的管材,用三种不同的工法来接连,接点是以Lug的刚性最好,
        TIG 次之, Fillet brazed最差。
        重量上 Lug 增加最多,大约150克,Fillet braze,约100克,
        TIG几乎不增加重量。
        但是如果各发挥所长,那就是另当别论了。


        4楼2013-05-04 12:32
        回复
          TIG是以电流产生高热,来融化接和处的金属,形成一个接点,可以不需要添加其他的接和金属,看起来接合处虽很小,但强度很接近原来的管子。TIG的优势是管材受热处较短,可以做更长的抽管,管材更轻。Lug就不行,因Lug的工法,受热段会比较长,末端未抽管处一定要加长。Lug的材质其实很原始的铸铁,强度不好又重,它是靠较长的熔接与Lug的厚度来取得强度。如果Lug的车架要轻量化,或再提升刚性,要用到oversize的管材,那重量会非常可观。
          近年来,有出现不锈钢的Lug,甚至是以TIG焊接后再打磨的Lug,材质就好多了,不过,也是价值不斐。
          TIG的话,管材限制就少,不管是size、管形或抽管的薄度,都可以做到极至。
          若不限制管材,那TIG可以做出刚性较佳,重量较轻的车架,也就是TIG可以做出最佳(刚性/重量)比的金属车架。
          Fillet braze
          和Lug一样,用银铜合金当接合剂,因为银铜合金比钢的强度低,单用一层是不够的,一般会焊3层以上,这样强度会跟TIG差不多,但也就更重,更耗时。


          5楼2013-05-04 12:32
          回复
            在工法上 Lug的最容易掩饰缺点, Fillet braze可以有修饰的空间, TIG则是赤裸裸的摆在你眼前。
            好的车架在熔接前,接管处就要有很好的密合度,密合度越佳,需要的Lug可以越小越细, TIG的bead可以更小, Fillet
            braze也可以薄一点。不要看Lug很大很花就觉得好,其实越小的Lug越难做。Lug把接管处都盖住了,管子密合度差多少,你也无从得知,大概在五通处可以略窥一二。
            但是Lug与管子间的直径的间隙大小是否适当,从焊好的的车架上,你就看不出来。我大概会去找找Lug末端与管子之间是不是有漆补不到之处,不幸的是,常常都找的到。


            6楼2013-05-04 12:33
            回复
              在量产车,如果你的管子接点无法处理的很密合,那Lug是很方便的选择,管子处理的密合一点, TIG +
              多一点的焊棒,也可以大量生产,但外观上就打折扣了。Fillet Braze是最耗工时的,需要很细的打磨功夫,不适合大量生产。
              一般而言,要做出很漂亮的TIG是最难的,对焊接者的功力要求最高,这也就为什么,手工TIG的车,喜欢让你看到那漂亮的Beads


              7楼2013-05-04 12:33
              回复
                谈了这么多,但是当一台车组好时,你感受到什么?你为什么买这一个车架呢?
                喜欢Lug的,就看你要Lug有多花,或是较立体的。越花的Lug
                ,需要车磨的工越多,但事实上只有装饰的功能,属视觉系的。 极简的Lug 可以表现出管形处理与Lug密合度的高标准。 在Lug车架的图装上,就更多采多姿了,
                但是整体视觉效果,与镀铬的比例似乎蛮有关的,你可以做到像哈雷机车一样,有镀铬火焰的Lug 。 Lug的车架历史久远,选择有历史战绩的车架,也是趣味之一,
                如果连零件都要求年代一致,那就很复古。 我自己是无法忍受campy
                10速以前的变把和煞车把设计,就无法复古到彻底。
                Fillet braze可以修饰出圆润的线条,显现车架的一体美,在整体图装上会更好看。
                不会有死角,图装上,要多留意头管,座管及五通附近的设计,线条要流畅。
                TIG就是要看的出那极简的焊工,漆若薄一点,甚至裸露抛雾面,让你看得到焊点都是不错的处理。
                TIG也最适合做出比赛用车。


                8楼2013-05-04 12:33
                回复
                  谈了这么多,但是当一台车组好时,你感受到什么?你为什么买这一个车架呢?
                  喜欢Lug的,就看你要Lug有多花,或是较立体的。越花的Lug
                  ,需要车磨的工越多,但事实上只有装饰的功能,属视觉系的。 极简的Lug 可以表现出管形处理与Lug密合度的高标准。 在Lug车架的图装上,就更多采多姿了,
                  但是整体视觉效果,与镀铬的比例似乎蛮有关的,你可以做到像哈雷机车一样,有镀铬火焰的Lug 。 Lug的车架历史久远,选择有历史战绩的车架,也是趣味之一,
                  如果连零件都要求年代一致,那就很复古。 我自己是无法忍受campy
                  10速以前的变把和煞车把设计,就无法复古到彻底。
                  Fillet braze可以修饰出圆润的线条,显现车架的一体美,在整体图装上会更好看。
                  不会有死角,图装上,要多留意头管,座管及五通附近的设计,线条要流畅。
                  TIG就是要看的出那极简的焊工,漆若薄一点,甚至裸露抛雾面,让你看得到焊点都是不错的处理。
                  TIG也最适合做出比赛用车。


                  9楼2013-05-04 12:33
                  回复
                    一台车影响路感的,可能轮胎+轮组的因素,比起车架还明显。轮组的刚性够时,你
                    才感觉的出车架的刚性。至于车架的强度,如果你没有个四百瓦的平均输出,大概你撞墙前,车子还不会软脚,更不要说操到断掉。再加上我车架50cm ,
                    刚性本来就比大车架佳 ;
                    我也很注意踩踏的技巧,骑车的左右偏移比较小,对车架最弱的侧向刚性,要求更小。对骑乘感受影响最大的,我的感觉上,首推管子的直径,再者车架重量,再来
                    才是管材。厚厚的细铝管,骑起来也很像钢材, Lug车架的特殊感受,有很大一部份来自于那细细厚厚又有点重的管子, 如果你有机会骑Columbus MXL的车架,
                    就知道粗管+Lug
                    的不同。
                    对我来说,买Lug的车,因不可见的因素太多,我选择车厂的信用第一,但我更爱个人工作室的作品,因为个人的名字,比起品牌价值更真实、更直接。我常觉得,从个人演进到品牌,对于工艺品本身,常常是弊大于利;对工艺品来说,品牌产品代表的是一个具品牌标准的量产复刻品,但是个人工作室的成品,则是原创品;想想看一张摄影作品的价值与油画的差别,在数字化下,就差别更大了。对个人工作室的成品来说,只要由足够的特色,它更有可能提升到艺术的层面。艺术品是没有品牌,只有作者。我们慢慢会看到,车架正在朝此方向演进。
                    TIG那真的就是可以看出功力了,外观bead已可以看出6-7成,
                    再看看管内,是不是焊接处是不是有渗入太多,可以看出焊接是否过头了。摸摸管内焊接处,是不有突出不平?那铁定是过头了。很平的话,看看是不是有洗过磨平的痕迹,不要被骗了。Fillet
                    braze就看整体的线条美了,看起来像carbon一体成形。


                    10楼2013-05-04 12:33
                    回复
                      以上零零总总,只有两句话是经过证实的:
                      1 以相同的管材,用三种不同的工法来接连,强度是以 Lug最好, TIG次之, Fillet braze最差。
                      重量上 Lug最重,Fillet braze次之,TIG最轻。
                      2 TIG可以做出最佳 刚性/重量 比的金属车架

                      其他,都是我掰的,且这一些论点,早已超过自行车的实用价值。所以,除了以上两句话,所有的观点,都有讨论的空间。 当然,
                      这两句话也不是真理truth ,只是目前的事实facts
                      ,只要能设计出更特殊的lug做法,或焊接法,facts还是可以推翻


                      11楼2013-05-04 12:33
                      回复
                        @编号10024 吧主快加精


                        12楼2013-05-04 13:09
                        回复
                          搬运工


                          13楼2013-05-04 13:25
                          回复