曼联吧 关注:5,104,172贴子:116,209,469

在虎扑上看到一篇关于讨论鲁尼的帖子

只看楼主收藏回复

http://bbs.hupu.com/5615628.html原文
鲁尼背身护球技术趋近于零,远不如黑贝,就身体能力的利用率甚至不如香川真司就这样。
这就是吉格斯屡屡打中前卫被爆但仍然上场的根源。
吉格斯的向前输送能力能够保证鲁尼不需要对位对方中场,而全英超都没有几个能跟到中圈的中卫。
所以鲁尼能获得大空挡去拿球。
——但凡出现一个,鲁尼往往就被防得像个业余球员:大卫鲁伊兹,科洛奇尼,阿尔卡拉兹。。。

另外一个观点
关键好不好要看鲁尼走不走
本赛季只要是鲁尼打中场配香川真司的比赛我都是会看从看一遍就观察鲁尼和香川,得出的结论是曼联球迷绝对低估了鲁尼的作用
不要误会是进球能力,这个根本不重要,范佩西来了后他作为前锋已经失去了主力位置
真正可怕的是他的前腰 先不说什么传球能力 对曼联影响最大甚至是致命的地方就是没有腰能站的站 只有鲁尼可以
香川太瘦弱 一逼根本转不了身 威尔贝克不行 鲁尼不在的情况下 都是靠范佩西回车拿球
只有范佩西能在前场背身拿出 但也不容易转身 但问题来了
这样曼联阵型就被压得很扁 对方后场禁区30米区域是空的 对方可以把阵型提的很靠上
没有了空间 曼联现在主打的小范围配合就会很吃力 而这个时候的解决方式 往往是 三爷 瓦伦两边强突一下 争取空间 压缩对方防线 但有没有就是基本一下
光香川配范佩西的比赛大家可以去查查 一般都踢得很艰难
但只要鲁尼上场的比赛就不一样了 在反击中他能背身拿住球什么有时开可以转身
对手一对一是抢不下他的球 而也不敢2个去逼一个 如果这样 鲁尼出球大局观是很好的
曼联就有了空间 打到两边 利用瓦伦的速度 香川的跑位 危险就出来了
而也减轻的范佩西的压力 不用回撤到中场拿球组织 直接可以留在前场
压缩对方防线 提供空间 只要范佩西在对方门前20米区域就是大威胁 他们后卫线根本不敢压上
而强强对话 要的就是空间
鲁尼带来的就是空间!!!! 这是至关重要的深层次的东西
反驳上面的观点
你这话说的倒搞笑
没小球技术,还没有灵活性,哪里来的所谓背身技术
不知道你看的是哪个星球的直播
鲁尼的背身能力几乎就是0
前锋被范佩西牢牢站着?
鲁尼的糟糕停球能去打前锋么?
以前是以前,要么就有贝巴,要么吉格斯斯科尔斯都还年轻,而且纳尼和瓦伦也正值巅峰。总能给他创造出在前锋线上无人防守面向球门拿干净球的机会,并且打通球路带回防守制造时间差给鲁尼利用
现在能包装他的材料要不就没了,要不就退化了。英超球队的防守组织水平也改进了,能跟人到中圈的中卫也越来越多了,所以想要包装鲁尼就越来越困难。范佩西没来的时候打喜鹊,他鲁尼什么发挥?吉格斯在中场各种神强突,还是包装不了遇到科洛奇尼的鲁尼
你真应该多看看本赛季的曼联
打热刺,被丢到右路,曼联马上追两球,然后鲁尼回到影前占据核心区,曼联攻势一下子就无力了,然后输球
打拉丁化的斯旺西,范佩西各种接脏球化解危局,鲁尼各种被断球
打南安普顿,鲁尼在中路无所作为,移到防守薄弱的边路,进球了
打雷丁,安德森提供了包装鲁尼的材料,加上雷丁弱,鲁尼在前锋位置刷数据。安德森下去之后鲁尼又萎了
打维拉,鲁尼踢中场,三个点围绕他跑动,哈维的待遇。这种待遇,组织能力比他强而对抗比他弱(因而更需要这种待遇)的吉格斯斯科尔斯卡里克贝尔巴托夫却都不曾得到过。结果鲁尼传接球节奏太慢,又毫无谋略,传球成功率不到8成,反而导致四个人逐渐被围起来
打维甘(好像是维甘),曼联采取三角+外围点的伪菱形流动控球推进,另外一翼呼应的战术,非常的成功,但是最后一环卡住了?卡在谁手上?瓦伦西亚的内切能力和鲁尼的糟糕停球运球
这些比赛都是一些特别典型的例子,每个方面各举一场比赛来完成论证而已。你不要以为仅仅有这几场能拿出来说鲁尼
前锋被范佩西牢牢站着?要不是范佩西各种接脏球、无球扯动、局部做小轴,他鲁尼能进这么多球?你看看鲁尼进球的场次,是不是范佩西的球荒期?这段时间范佩西为什么在国家队照样进球?
迁就香川?把一个应该出现在核心区的球员挤压到边线,居然成了迁就?
天才?他鲁尼真应该出国看看,看清楚自己到底是怎样的球员!

针对以上
大家对于一个球员的见解不一样 如果就盯着一个球员看 怎么看怎么能挑出毛病
同样的比赛 也许别人对鲁尼有不同的理解 这就是所谓的印象流
并且 鲁尼粗糙的技术本来就不是争议了 而争议点在背身拿球和组织能力上
什么叫背身技术 不是一定要转身那叫背身技术 举个最简单的例子 香川够灵活吧
背身拿的住球吗 还让他出现在核心区 你懂球吗
他能背身拿的住球吗 看看比赛吧 从来就不敢多带一步 而曼联需要背身能拿的住球的人才制造空间
我之前都发帖说了 怎么都不看呢 自己看去 大将军能拿住 但也是唯一一个比较稳的了
但如果大将军回撤来拿 没有鲁尼 对方阵线就会大幅度提上 压缩中场空间 这对于曼联这么想打小范围配合 中路渗透但技术不是特别出众的球队是致命的
鲁尼对曼联有战略性的意义
别的我都不用多和你扯 拿最简单的数据来说话 别印象流
曼联对 切尔西 利物浦 曼城 热刺 阿森纳 你去看看 是否鲁尼几乎都首发了
如果没首发也基本是由于伤病 没有非伤病原因
你支持的香川呢 首发过几次在强强对抗 为什么???
老佛爷不知道鲁尼状态差吗 没对他态度有意见吗
照样把他发在前腰的位置上 是你懂还是老佛爷懂 最关键的比赛 能站住前腰位置的 曼联只有鲁尼
针对以上
香川真司面对宇宙队的中场防守,可以背身直接摆脱然后向前突进!
在英超他如果转身了,前面的队友都离得很远而且高几率在边线,转身无意义。若转身,之后选择突进则可能被对方优势体魄不吃牌放倒,除非对方是强队,否则无意义。打皇马香川就制造了不少死球——而这正是那场比赛中弗格森的主要推进方式
克洛普就让香川出现在核心区,嗯,克洛普不懂球,懂球的连续两年早早出局了
常驻核心区不可能,因为这本身就是反现代足球的
背身能拿得住?鲁尼要是背身能拿的住,那么林德加德都能了。嗯,无人防守下鲁尼背身是非常非常碉堡的,只不过他遇到的无人防守的概率,比历史上所有同位置球员都高的太多了吧.....
英超有两种球队,一种是只有老式中卫,防守组织又比较落后的球队
一种是有外籍非老式中卫,防守组织又比较先进的球队
遇到前者,直接用范佩西或者豌豆给鲁尼当肉盾,中后场配置能提速能向前的球员(吉格斯安德森),鲁尼就可以舒服刷高光刷数据了,因为这些中卫没有能力跟出三区外10米距离,而僵化的区域防守又导致不可能在鲁尼出现的区域补人,于是鲁尼没人防守了,而对方开始折返的时候也出现了时间差被对手利用,想要打出高光还不容易么?
遇到后者,那么鲁尼就被防的原形毕露,参考大卫鲁伊兹和鲁尼第一次交手,以及两三年来对斯旺西、纽卡斯尔...这些比赛
后来弗格森盯住车子的4231阵型的先天软肋做文章,让盯人中卫鲁伊兹当不成盯鲁尼的中卫,鲁尼就活过来了
本赛季吉格斯进一步退化,安德森长期受伤。所以弗格森对后卫线的进攻依赖大幅提高,用他们的持球能力和向前输送来包装鲁尼,结果就是相当一段时间的高失球。弗格森一看不行,就过分压榨范佩西来包装鲁尼,结果就是范佩西相当一段时间不进球(而这段时间范佩西在国家队照进不误)
如果鲁尼有组织能力有大局观有背身技术,吉格斯斯科尔斯早就可以退役了,贝巴也不用来了,安德森也不用受罪了
别跟我扯数据,除非你愿意去思考这些数据是在怎样的外部环境下取得的。否则你就会拿着韩国队14打11的数据去论证韩国实力完爆意大利取胜是理所当然。上数据是很简单的,幼儿园小孩都会,然而看数据却非常困难,研究生都很容易犯错
开始科普了:
问题1:曼联为什么不购买顶级中场?
很简单,因为要包装鲁尼!
假如买了哈维并且保证哈维的战术地位,那么曼联的整体会非常靠上。对方防守空间被被动压缩于是鲁尼很难有机会无人防守。作为二前锋鲁尼切入禁区后停球和调整太差,作为边锋鲁尼停球和突破太差,作为中锋鲁尼背身几乎为零,这样的鲁尼不可能在场面上和数据上都取得好看。如果仅一步后撤配合组织者,那么毫无谋略的鲁尼会变成申花恒大那场球的徐亮,气的巴蒂斯塔只能换下莫雷诺。所以曼联是不可能买组织者的
假如买了兽腰,那么兽腰糟糕的进攻和谋略能力,将无法给鲁尼创造出足够多的无人防守机会。因此鲁尼将得到机会展现自己真正的技术、大局观、组织能力,结果我就不说了。如果硬要给鲁尼创造无人防守机会,以及制造时间差给鲁尼利用,那么只能大幅度投入后卫,而一个兽腰再怎么威武也不可能覆盖这么大一片区域。所以曼联是不会买兽腰的
问题2:曼联为什么不买进顶级边前腰?
很简单,因为要包装鲁尼!
以顶级边前腰带动球队进攻的队伍,创造威胁的核心在于边前卫(或边锋)变身前腰过程中整体随之变化衍生出的线路,以及在肋部的传切速率。然而糙哥鲁尼的传接球速率相当慢,一脚出球虽然好,但边前腰本身的速度决定了其到位率,因此以有球能力降低无球无球的能力更显得重要,而鲁尼显然不具备这种能力。而且边前腰的存在会压缩前场空间,这导致鲁尼有很多机会去展现他真正的技术、背身,并且鲁尼没有精细短传能力。曼联无法让鲁尼在场面和数据上都去的高光,因此曼联不会买顶级边前腰
问题3:曼联为什么中路渗透和技术不足?
很简单,让鲁尼主导推进的球队的能有渗透能力吗?
不买组织者和顶级边前腰,渗透能力和技术含量自然会受到很大影响
然而因为曼联缺乏渗透能力和技术,所以鲁尼就对曼联有战略意义了?
这是多么明显的谬误


本楼含有高级字体1楼2013-05-18 00:23回复
    用曼吧观点来说
    加粗的是鲁黑
    没加粗的是鲁密


    2楼2013-05-18 00:24
    回复
      三票在鲁尼为三票牺牲,范佩西来了又为范佩西牺牲。从某种程度上来说,鲁尼离开曼联跟巴尔德斯离开巴萨心情是差不多的。


      来自Android客户端3楼2013-05-18 00:24
      收起回复
        两个人都是有理有据,本伪球迷表示根本插不上话。


        IP属地:浙江5楼2013-05-18 00:27
        回复
          太长不看


          来自Android客户端6楼2013-05-18 00:38
          回复
            原来曼联不买顶级中场 不买顶级前腰是为了包装鲁尼!!!原来范佩西球荒也是为了包装鲁尼而压榨范佩西。如果鲁尼有组织能力有大局观有背身技术,吉格斯斯科尔斯早就可以退役了,贝巴也不用来了,安德森也不用受罪了。
            这黑得我鲁尼在曼联整一球霸啊,这爵爷是多么喜欢鲁尼,为了包装鲁尼牺牲这么多。


            IP属地:江西本楼含有高级字体7楼2013-05-18 01:01
            收起回复
              那帖子我也参与了,到最后两页一个鲁蜜已经只能用丧心病狂不要脸的歪曲事实来形容了


              IP属地:上海8楼2013-05-18 01:03
              回复
                就看了几点就忍不住了,曼联是想打小范围配合 中路渗透但技术不是特别出众的球队?曼联一支都是注重边路的球队,讲究边中结合甚至边路比中路还讲究的球队好吧


                来自手机贴吧9楼2013-05-18 01:11
                收起回复
                  .


                  10楼2013-05-18 22:53
                  回复
                    这么长,谁能一百字内总结下双方的论点?


                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2013-05-18 23:04
                    收起回复
                      这什么情况


                      IP属地:河南12楼2013-05-18 23:17
                      回复
                        召唤懂球帝


                        IP属地:北京13楼2013-05-18 23:20
                        回复
                          各种理论,各种数据。
                          单上半年他跟范佩西组合增生的威力就非常巨大,一直到作客打完曼城为止。
                          其实我想说,问题只是简单的场外的东西让鲁尼心不在然,原本的核心没心思踢球,当然会影响全队了。
                          还有一点,就是下半年爵爷让他后撤太深,为了20冠,对于安德森、聪明、都不信任,深怕重蹈覆辙。改用能冲能抢的琼斯打后腰,或者是控球好的吉格斯,前两者无论是谁,都需要鲁尼回来帮忙。
                          卡里克+鲁尼+吉格斯是慢上+慢,琼斯又是后卫脚,能组织起漂亮的攻势就真有鬼了。所以对强队下半年非负则平


                          14楼2013-05-18 23:20
                          回复
                            其实鲁尼背身能力是真差,远不如黑贝倒不至于,鲁尼的实力还是前十的,但是背身拿球能力这方面黑贝鲁尼香川这三个半斤八两.
                            其实鲁尼走了是好事,这些年来鲁尼之于曼联有点鸡肋的味道,有鲁尼在球队建设很难再进一步,不上不下的样子.


                            IP属地:广东16楼2013-05-18 23:22
                            收起回复
                              马克


                              IP属地:辽宁17楼2013-05-18 23:24
                              回复