松莲吧 关注:152贴子:1,390

回复:在探讨武松内心情感世界过程中的零散笔记

只看楼主收藏回复


刚才看到一个观点,说没有西门庆的相貌描写,很有可能西门庆与武松有相似之处。
两人相貌是否有相似之处,不是很重要,也不适宜过分强调,过分强调了就不符合真实生活了,我倾向于还是两人的类型相同,所以给小潘的感觉似曾相似
玉兰也是一样,不是说她和金莲长的一模一样,但绝对的是类型相同,感觉想通 所以这叔嫂两个在情场失意的情况下,都不约而同想在替代品身上找到拯救自己的出路,却最终酿成了人生悲剧,令人感慨


26楼2013-05-21 20:56
回复

    分析武松的感情世界,恰恰不能把他在潘面前的表现当成唯一证据,最重要的恰恰在幕后,
    我现在也很矛盾
    就是武松究竟什么时候开始爱上了小潘
    小潘表白之后,还是之前
    首先,我们必须认清一个事实,喜欢漂亮姑娘是很正常的男人心理
    不能因此说这样产生的感情就不厚道~~
    几乎所有的文学名著,都是相貌优先,尤其以第一人称的男性口吻写的一见钟情,绝对是看到了天使?
    美貌会让男人产生亲切感
    也可能武松是凉水泡茶慢慢热起来的,他的性格似乎不是一见钟情的那个类型,潘金莲和西门庆二人的性格却都是
    所以我一直认为,武松陷在小潘的感情里,其实包含了他们之间的全过程,包括他杀了她这个举动
    小潘和二哥一起生活的岁月,和小潘被二哥亲手所杀这两件事,是让二哥终身陷入对她的感情的重要关键
    小潘杀武大,不是为了报复武松,如果小潘还想着报复对方,那就还没有失去她的心
    我觉得武松就是知道了他已经永远失去了小潘的心了 ,陷入了绝望
    还记得我推荐你看的卡门吗
    卡门对男猪脚说:我确实爱过谁谁,就像我当初爱你一样,甚至还不如当初爱你深,但是我现在谁也不爱了,甚至因为我当初爱过你,我很恨我自己
    于是男主角绝望地举起了刀
    他对她也用了两刀,和武松一样,巧合吗
    杀完以后男主角立刻自首
    何其相似啊
    梅里美不可能看过水浒传,所以我理解这是伟大的作家们在人性共通的深刻认识


    27楼2013-05-21 20:57
    回复

      二哥说我把杯酒替嫂嫂谢众邻居
      二哥那话说的,第一,是他请客,第二是他替嫂嫂请客。一句话,是他为嫂嫂做一件事情
      我们知道前面他已经买菜祭祀过哥哥了,就是刚进门的时候
      所以我很疑心这顿饭的背后意义
      古代,处决犯人之前是要让他好好吃一顿,我很疑心武松把这桌饭操办的那么丰盛,有为嫂嫂准备断头饭的含义
      因为他那时已经下决心杀小潘了
      虽然是打着请邻居的名义
      他想亲自给嫂嫂办一桌饭菜,然后打发她上路,同时~~也有血腥狠辣的成分,因为这也是他决心将嫂嫂献祭给哥哥的仪式
      所以我目前查阅的资料可以证实武松买的菜符合祭祀的要求,可是我仍然想找一找是否同时也符合断头宴的要求,只有鸡是在列
      人祭本身就是把祭祀送到阴间给死者享用
      所以这一点来说,武松是将小潘从仪式上加强了她仍然是自己家族里的人
      武松的心里永远把小潘看成自己家人,
      一般来说,这样的男人是重视家族香火的,但是他竟然为了小潘不结婚,等于测证了他对小潘用情极深
      爱之深,恨更深,但是亲手杀之,等于也毁了自己。二哥在杀小潘的时候就是在毁自己
      不然的话,这个报仇的事情,其实可以来日方长
      但是他实在忍受不了小潘的变心
      二哥的性格,不喜欢交际,从来也没主动结交过什么朋友,都是别人先来结交他
      和人家一桌吃饭也经常连人都记不住(比如那个何九),对别人的请客感到不耐烦(比如雪天回家时候说的话)
      如果一个男人不喜欢交际,那么必然爱家
      另外就是钻研技术有两把刷子,这个是千古不变的同性


      28楼2013-05-21 20:58
      回复

        三毛说武松把因为拒绝小潘而压抑下来的性冲动都释放到孙二娘身上,我觉得有一定道理,包括这个蒋门神的妾
        因为二哥没有和女人恋爱过,他不知道该在心里怎么定性自己的想法,对嫂嫂有情,到底是邪恶,还是真爱(真爱这个概念估计他都没有,他可能因此很苦闷,为什么总也忘不掉小潘,所以他会尝试做一下他所知道的下流举动,以试探和研究自己的心态到底是怎么回事。而且,我觉得,他搞这种实验的结果,多半是发现了这样并不是他喜欢做的事情,也就是说,他发现自己对小潘的想念,不是为了做这个,所以他后来再也没做了
        直到玉兰出现,他才明白了,自己思念小潘,到底是什么种感情,想要得到的是什么
        这个时候他算明了自己的真实愿望了,
        他的真实愿望和需要释放的真实感情是和小潘长相厮守永结同心,而玉兰似乎可以满足这样的愿望,玉兰与西门庆是同等功用的配角,贝壳你说西门庆引诱小潘的时候武松的影子无处不在,同理玉兰被许配给武松的这个晚上,小潘的影子也无所不在,而且是小潘最美好的一面的影子————所以二哥会高兴地月下耍棍,
        结果咱么就不说了。二哥终于明白了把玉兰当小潘的替代品是多么愚蠢的幻觉。反过来也可以说小潘把西门庆当成二哥的替代品是多么愚蠢的决定,小潘执迷不悟所以下场只有死。二哥清醒过来了,所以二哥没死,他终究没有真的移情
        这就是作者曲折安插在故事里的公道~~
        其实武十回里几个主角之间的得失,作者一直很公道地,没有因为偏爱武松让他多占着好东西
        所以杀玉兰根本没二话,干脆的很,假如拖泥带水,反而是移情之心不死,求替代品之心不死了
        其实后面的分析我以前都说过了,因为玉兰的出现,让二哥明白了自己对小潘的感情到底是什么类型,又因为玉兰的背叛使二哥明确了自己终身对小潘专一的决心
        但这并不是要证明小潘的为人有多高尚,却实际反映了二哥的爱情境界
        一生只爱一次,永远不变
        萧峰你知道吧,都说萧峰是模仿武松写的
        萧峰的感情世界绝对是模仿武松写的,但是小潘却被化解成了3个人。美好的部分是阿朱,阿朱主动示爱,同时又让阿朱被萧峰杀死
        与伦理抵触的部分是阿紫,小姨子和嫂嫂,都是武松或萧峰不接受的爱的对象
        而害人的部分成了康敏~~就是马夫人
        我举萧峰的例子是想说明,其实金庸也发现了二哥的秘密,不然他不会根据二哥的情况炮制萧峰尤其萧峰对阿朱的专一和纯情
        总结也差不多了,然后咱么就可以推理出为什么二哥上山之后很低调


        30楼2013-05-21 21:04
        回复

          因为二哥喜欢小潘,所以回家之后特地换一套干净衣服才去见她
          这个
          会不会是二哥打算不顾伦理,打算接受小潘。
          这个怎么说呢~~也有可能吧,不过我觉得他更多的是期待,期待嫂嫂再调戏他一次
          期待嫂嫂再一次明确爱他
          我觉得他是被相思折磨得受不了了
          但是要说他主动上前对小潘表示什么,我觉得二哥还是不太有那勇气
          我们还要想到另外一个问题
          当他已经决定接受小潘的时候,小潘却把他哥给杀了,这会加剧他在心中对哥哥的忏悔和自责,结果导致复仇时候的残忍,因为不这样做自己良心过不去了
          后来,当他明了自己的爱其实是真正的夫妇之爱以后,他会更坚定。加上小潘人已经死了,不存在会发生他和小潘之间的实质奸情丑事,他反而可以在心中大胆地正视自己的感情
          加上他对自己亲手杀死她的负疚和愿意为她终身受苦的心,这一切都是道德和神灵都无权裁判和谴责他,所以我说二哥最终爱上小潘,是在她死后才圆满完成并且在他内心变得正大光明
          二哥终于找到了一个可以不被人伦与道德打击批判的方式来爱小潘了
          小潘没死,哪怕没死在二哥手上,二哥都不会有这么深的感情债
          他不会对任何人用语言宣泄
          因为这不是可以和他人共享的痛苦以及幸福
          倾诉本身也是宣泄,既然二哥已经找到了最符合他的宣泄方式,所以反而没必要讲了
          我期待能够看到一部可以从后半段表现出二哥对小潘的感情的新的水浒,可惜不知道什么时候会有
          这些研究水浒的,竟然都不敢相信,天伤星其实伤的是情
          很多人甚至没想过,二哥为什么做了行者就成为一辈子的事情
          他们觉得上了二龙山,就应该把衣服换回来了
          那还叫什么天伤星,不是所有的伤口都能愈合的,先锋派诗歌的名句哦
          不是梁山所有人的名号都和女人有关,但是天伤星和天孤星,这两个出家人,绝对与女人有关,
          他们还觉得因为小潘偷情杀夫,打破了武松对女人的美好感觉。所以武松从此不爱女人-----哪有这样的推理啊 ~~
          你想想,那作者,有必要写一个在男女问题上变态的英雄出来吗
          他歌颂不好女色是当作一种品德来歌颂的,不是当成一种功能缺陷来歌颂的


          31楼2013-05-21 21:08
          回复

            我真的很郁闷小潘践踏了二哥的感情
            我恨她不懂二哥的心意
            其实
            二哥那说的,字面上看的很硬
            但是你知道,人与人 交谈,包含信息不仅仅是字面的
            我与老外交谈,哪怕一句不懂,也能从神态,手势,彼此距离,语气等等沟通出对方的善意还是恶意
            这么说吧,二哥虽然与人打交道很少,但是外人都很怕二哥
            西门庆一听就叫苦,何九一看到二哥二哥还什么都没说,他就怕起来了
            但是小潘直到临死前,才认识了二哥的厉害,之前从来没怕过二哥
            说明二哥其实是个锋芒收放自如的人
            忘记那里看到的了,有的人不会收敛锋芒,走到哪里都张牙舞爪的,但是有的人很收放自如,他叫你怕他你一定能够感觉到杀气,反之他在你眼里和普通人简直一样
            二哥在嫂嫂面前非常温柔,
            所以小潘凭借着一贯印象,才会在他面前放肆
            即使二哥说了拳头不认得嫂嫂,只要他没拿出相应的杀气,小潘根本不会当真
            就像我 和我儿子之间,有时候气急败坏,会说“再不听话,揍死你”,他根本不会当回事
            我觉得二哥的拒绝,八成就是这种状态
            假如他真拿出太岁模样,我估计小潘早腿肚子发软了
            这也是为什么直到最后,二哥灵堂上真的发威了,小潘才真正恐惧起来,看到了二哥不为她所了解的一面
            所以当二哥拒绝斥责小潘时候,小潘只是脸红了,还顶了一句嘴,并没有害怕的样子。
            他们那一个来月,真是美好和谐的
            是啊~~我觉得其间肯定发生了很多小故事
            是的,甜蜜的小故事
            所以作者也不能多写
            你看两版电视剧,就是把小细节变现得太多了,最后就真不好让武松下手杀了
            他们前面过多铺垫小潘。所以成了这样的结果
            但是你想他们虽然过多铺垫,却也显示真实啊
            特别央视版,觉得温馨
            很多人也觉察出二哥爱小潘,但是他们找不到依据----因为他们只狭隘地纠结在二哥与小潘的对手戏里,恰恰这个问题更应该从对手戏以外去看
            比如我说的那个换衣服,到现在也没人能反驳得了,而对手戏的举动就很容易找到另外的理由解释,明线的理由


            33楼2013-05-21 21:20
            回复

              二哥在蜈蚣岭试刀时,没有写明是哪边手用刀。
              而这个溪边跌落的刀注明左手用,看来不像随意的。
              蜈蚣岭试刀我觉得左右手意义不是很大,但是跌落溪水的用意很重大,我甚至怀疑那时候酩酊大醉的二哥可能在刀的反光中恍然见到了嫂嫂的幻影,才会跌下去
              喜欢二哥真是太痛苦了,天伤星,连我都被伤到不行
              我实在不能忍受,他用情如此深,却一点也没有享受过恋爱的甜蜜和快乐
              我认为这才是天伤星的真正含义,不能说的苦最苦,不能愈合的伤最伤
              写水浒的分析帖子,如果不冠以乱说,乱弹,黑话,这样真真假假闹着玩似的的理由,去批判好汉的话,很可能被卫道士打压的
              你看鲍鹏山就是例子
              所以吴闲云也好,三毛也好,他们如果不用调侃的口气,是不敢去分析二哥的感情世界的
              连我上次发给你的潘金莲母题论文里说起二哥的感情,因为论文是严重正经的东西,那位教授也只敢闪烁其词
              他明确说出:武松性格的审美价值,不是道德评价所能完全包容得了的。
              他在论文中说:近代心理学研究表明,人对外界事物的感受能力,受身体各器官的协调统一支配,是一个完整的生理——心理过程,我们颇怀疑,一个对于女性的露骨挑逗、追求毫无所察的男子,怎么又会那样机敏过人?二者在人的生理、心理和精神状态上是怎样统一起来的?
              其实我也理解作者
              你想想,不伦之恋是多么骇人听闻的主题,在那个时代,二哥又是个英雄,这肯定是最最需要遮掩和隐藏的部分
              作者写这个的目的,肯定不是像我们现在这样的心境,为了享受一段美好的爱情描写,他的目的是为了彰显爱情给人造成的不幸
              武松先是忍受不伦之恋的自责煎熬,然后又受到最爱的人背叛和杀兄的巨大伤害,最后是自己亲手杀死最爱的女人的精神创痛,然后对她的悲痛又一点都不能流露,更不要说向他人倾述,他不憋到内伤才怪


              34楼2013-05-21 21:21
              回复

                如果是个宽容的社会,允许他为嫂嫂痛哭一场,他都不必用那种自虐来对待自己
                我真觉得作者太鬼才,太不是凡人了
                他用一种别有用心的格局把二哥推上了 道德的祭坛
                连现在社会都虎视眈眈,连我们这样的旁观者都惧怕说出真相的压力,可想而知二哥的困境
                其实还是要感谢你,你当初第一个质疑他为什么后来那么苦,我才开始思考这个问题
                就像我以前看到玉环步鸳鸯腿,只是好奇,以为作者故意调侃这样阳刚魁梧的男子汉
                也是在最近理清思路之后才发现其中真正的含义


                35楼2013-05-21 21:23
                回复

                  最近还发现了一些疑点
                  在考证二哥到底什么时候开始爱上小潘的问题
                  小潘说,我今天着实撩逗他一撩逗,不怕他不动情
                  记住,虽然是小潘说的,其实这是作者说的
                  水浒传里,凡是角色很自信地弄出一个计策的时候,并且很夸耀的时候,按写作套路,这个计谋是成功的
                  比如吴用,每次想到什么点子,为了显示这个点子的非凡,一定让他成功
                  小潘其实也一样,点子是作者想出来的,他不可能出个馊点子显得自己很笨
                  他出的点子凝聚着他对人生的看法和智慧,虽然是小潘在用
                  以一个自负的作者的心态,他也有卖弄自己的成分
                  小潘应该是成功了
                  小潘要是失败就是作者的失败,作者才不会贬低自己呢
                  只是,虽然成功了,二哥动情了,不代表二哥就要付诸行动
                  动情是心动,我觉得按照作者的逻辑,那个下雪天应该就动情了,所以坠入了痛苦的深渊,所以才会羞愤交加,才会急忙逃离,才会想借助出差机会出走,企图忘记小潘
                  这样思考,行动与情感才吻合一致
                  只是出去两个月,餐风露宿,辛苦奔波,不但没有平息心中的感情,反而更加炽烈
                  嗯~期间二哥还是想挣扎着拒绝,但反而感情更烈
                  水浒作者在书中抱怨“武松是个直性的汉子,只把做亲嫂嫂相待。谁知那妇人是个使女出身,惯会小意儿。亦不想那妇人一片引人的心。”
                  正是因为直性,对对方不设防,才会不知不觉拉近了距离,暧昧的气氛越来越浓,等武松意识到情况不对,心灵和感知已经了冲击,开始出现不自觉的性意识流露。不然作者也不会抱怨“那妇人一片引人的心”,正因为这“引人的心”,让武松在不知不觉之间,感情发生了微妙变化。
                  等武松意识到情况不对,心灵和感知已经了冲击,开始出现不自觉的性意识流露。
                  女追男,隔层纸。以前他也许真的没有朝那方向去想,只是喜欢嫂嫂,但是爱情意识一旦觉醒,就无法压制下去了
                  所以我也理解他会对小潘说的那番话,简直羞愤交加
                  二哥从那个时候起,对小潘既有了情感意识,也有了情欲意识
                  但是他两方面都要拼命压制自己
                  水浒作者在这段故事里反复咒骂女色坑人,我觉得如果二哥没上钩,作者是不会骂的,就是因为小潘的举动唤醒了二哥的爱情,才让他受了折磨


                  36楼2013-05-21 21:24
                  回复

                    你看书里对燕青的描写:燕青便起身,推金山,倒玉柱,拜了八拜。那八拜,是拜住那妇人一点邪心,中间里好干大事。若是第二个在酒色之中的,也坏了大事。因此上单显燕青心如铁石,端的是好男子!
                    注意了哦,任何版本在二哥骂小潘这一节里,都没有说过“因此上单显武松心如铁石,端的是好男子!”
                    作者真的很鬼,如果武松真的没动心,他早就抓紧机会大肆称赞了
                    偏偏不说二哥是不好色心如铁石的男子
                    燕青是风月场的老手,他知道怎么做是怎么后果,应该不像没经验的二哥,先拒绝,又顶不住相思,想折回头再与小潘好
                    是啊,从武松前后对比就能看出来,除了在哥哥嫂嫂面前,他在其他人面前都是态度很高傲的


                    37楼2013-05-21 21:26
                    回复

                      在作者看来,就算二哥拒绝小潘了,小潘如果人品可靠,也应该坚持到底
                      他是先根据小潘的结局,反推出小潘爱偷汉子这句话写在前面
                      应该是,爱偷汉子,就是有不安分之心
                      从客观上来说,所偶非人,更容易被外界吸引吧
                      作者讲潘金莲的故事,无非是宣扬女色多么的害人,换言之,是爱情多么地害人
                      貌似作者喜欢这种美貌伶俐的女人,阎婆惜和潘金莲都是张口一套一套俗语俚语,用词很活泼的女人,而其他人都没有这种特点
                      听说沉闷的男人喜欢伶俐活力的女人
                      我一个书呆子朋友,特喜欢找爱叽叽喳喳的女孩
                      貌似有这个倾向,越是不善言辞的男人,越喜欢活泼伶俐的女人,尤其这样的女人还主动追求他的话
                      能说会道的男人,他需要的就是听众和膜拜者了
                      只能说,如果从来没有爱过,男人有可能都去花心
                      但是刻骨铭心爱过的,有的男人就宁愿孤独,有的去找第二春
                      有的男人对感情也是不愿意迁就的
                      假如二哥没有爱过小潘,我 相信他也不会去当行者
                      是的,没有小潘,他逃难后即刻脱掉那身衣服了
                      他家就剩他一个了,和其他对感情浑浑噩噩的男人一样,随便找个浑家结婚了,生孩子续香火,一点问题没有
                      可惜了那个玉兰,额,没抓住机会
                      玉兰不是玉兰,其实是二哥以为人间还会有第二个小潘
                      我理解为,他的思念实在太苦了,以致以为自己遇到了救命稻草
                      想象一下,一江春水一样的感情,不能流露,不能倾诉,连疼爱的对象都失去了,多么痛苦
                      既然人间没有第二个小潘,二哥这便永远在心里对小潘专一了
                      说明作者也是否定爱情存在代替品之说
                      他以为这个影子可以让他怀着对小潘的感情下去。
                      所以二哥后来上梁山以后完全沉默了
                      我觉得,作者给二哥制造的人生杯具特别典型
                      打虎不是有意去做的,却无意成就了千古打虎英雄
                      不好色的好汉名声也不是有意为之,却无意成了这样的道德强人
                      从不看重金钱,却被人打成贼,又最后得了10万贯(这是生辰纲的数目),那么多钱
                      但是他真心想要的却永远也得不到
                      换成一个普通的男人,拿了10万贯,就算丢一个手臂,照样娶的起美娇娘,过大地主的日子
                      大部分男人都粗糙,但是观察力深刻的又却是男人,那些顶尖的有深刻思想和哲学见解的作家学者,都是男人
                      水吧里也有一些人对水浒的社会性和背景有一定见解。但是愿意解读人物内心的男生,几乎没有。
                      是的,因为他们不需要写剧本,一般而言,只有搞文艺再创作的时候才会考虑人物的内心,以便准确把握,单纯的读者只按自己的印象去接受小说


                      40楼2013-05-21 21:48
                      回复

                        二哥对小潘的感情,从孙二娘开始到蜈蚣岭妇人为止,被分为4个方面解读了
                        其实情感非常生动
                        有怜爱的本能,有征服的欲望,有亲情的诉求
                        把男人对女人的爱自原始性到社会性都解读到位了
                        从感性到理性也全部考虑进去了
                        本性是怜爱对方的
                        但也不乏雄性征服的成分
                        包括他欺负蒋门神的小妾的举动
                        我觉得到蜈蚣岭时,二哥完全理解了小潘
                        ---------
                        这个啊,我觉得很难用语言描述
                        他不可能原谅小潘的背叛和杀兄。
                        因为中间毕竟夹了一个武大在,二哥的灵魂和良心也有面对哥哥的义务
                        比如,是否精神上质疑自己其实也是杀死哥哥的帮凶
                        是否把小潘的罪行也一并承担到自己的身上,像他这样的男人应该是不会推卸责任的
                        这牵涉到比较隐秘的心理活动
                        就是如何面对自己所爱 的女人 身边那个男人
                        二哥对蒋小妾的举动很有意思,
                        第一,他叫她下来陪他喝酒,我们知道女人里面只有嫂嫂陪他喝酒过


                        41楼2013-05-21 21:50
                        回复

                          前面我说了,他对嫂嫂的感情,其实被分解成了四个方面,投射到后来的这四个女人身上了
                          投射到蒋小妾的这一部分的,其实很好玩
                          皮皮鲁的童话你看过么
                          顽劣淘气的男孩子,如果喜欢上了一个女同学,并非老老实实追求,反而会通过恶作剧或者欺负她的方式来引起她的注意
                          这是心理学的微妙范畴
                          假设武松与小潘不是叔嫂,而是一般男女,甚至是现在这样开明社会可以自由交往的一对男女,如果小潘没有先对武松一见钟情,而是得二哥先去追她的话,很有可能就是先从故意找茬开始
                          为了引起心爱女孩的注意,又不敢太失面子,这是一般男孩子的普遍心理
                          当然,最美好的机会是来一次英雄救美
                          所以他欺负蒋小妾,其实真的蛮有意思
                          一开始目不转睛盯着
                          没准就在心里大胆想象自己是在调戏嫂嫂,看嫂嫂生气的模样
                          我有时候很恶意地想,要是蒋小妾听话下来陪他喝酒,再来一句“你若有心饮我这半杯残酒”。二哥会是什么表情


                          42楼2013-05-21 21:52
                          回复

                            最近发现了一件比较奇怪的文字
                            描写二哥的容貌的和描写玉兰的,在字数上是对仗的,只是二哥的多两行。但是描写小潘的似乎和二哥的不对仗
                            尤其眉和眼这两句,二哥和玉兰相当对仗
                            啊~论理,玉兰当然和二哥相配
                            这是正正的郎才女貌
                            和小潘是孽缘
                            我理解是,二哥最后选择了孽缘
                            所以这个鸳鸯楼的开杀戒~~总觉得还有更多的意思我们没有解开


                            43楼2013-05-21 21:53
                            回复

                              小潘和武松吵架后,不准武大找武松。武大就不去找。说明武大很爱小潘吗?
                              也可以这么说。这等于证实了在武大心里,老婆第一,兄弟其实是第二
                              除非兄弟出的主意是有助于武大看住老婆的,否则以老婆的意志为最高原则
                              其实从这一点上来说,武大做丈夫也是不错的,假如他不是外相太过于对不起人


                              46楼2013-05-21 22:01
                              回复