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1 千古奸贼诸葛亮  
 千古奸贼诸葛亮    
 自古武人,其名未如关云长之高;自古文臣,其誉未如诸葛亮之隆。纵观历史上诸般人造神位之中,其脑后光圈之多,莫过于诸葛孔明了:忠臣、智者、政治家、军事家、文学家、发明家等等等等……真是自内而外,自上而下,文武全才,远见卓识,天文地理,科学艺术……处处皆可为百世之师鉴,万代之楷模。他所占有的领域几乎包括了全部古代时期人类一切可能企及的最高级境界,使人远而观之一如高山仰止,难以望其项背。然则,近而察之呢?只怕剥落泥胎外面附着的那一层金壁辉煌之后,露出的不过是泥土草根罢了。何以突发此言呢?诸位稍安勿躁,且听我一一道来:    

泥土草根之一,蜀汉之亡,非亡于后主,实亡于诸葛。    

为何如此说呢?咱们且看诸葛之发迹史。刘备集团之中,前后共有三大派系:北方派,荆州派和益州派。北方派,不必多说,自然是以关张二人为首的老班底。此一派系是老班底,自然最得刘备之信任;仅次于北方派的就是益州派,他们虽然加入最晚,其信赖程度几乎直追北方派。原因是他们诚心接纳刘备入川,在其间立下卓越的功勋,其中许多人还是在刘备入川后最困难的阶段来投靠的,也有从于患难的意味;最后说说荆州派,这些人之所以不得信任,只因他们的骑墙派性格所致。曹操来了也不反抗,刘备来了就接着跟随,毫无一丝半毫的气节可言。既然可以背叛一次,那么再背叛第二次也不希奇。刘备就是出于这种考量,对他们采取礼遇而不重用的态度。诸葛亮也是属于这一派,所以在刘备死前都没有太多精彩出镜的机会(演义在这里的渲染,99%属于虚构)。    

诸葛亮真正发迹起来,还是在刘备将死之际。那时,做为北方派中坚的关张,益州派首领的法正都相继谢世,使得这两派群龙无首,于是以诸葛亮所率领的荆州派就渐渐抬头了。刘备也正是看出了这一点,又觉得诸葛亮这个人还算老实,虽然没有大的表现,却也有一定才干,所以才将他列入托孤之臣的行列。病情为了牵制他,还安排下益州派中颇具实力与才具的李严来牵制诸葛亮,以为如此安排也算平衡,可保蜀汉长久。谁知,刘备的千虑还是失在诸葛亮一人的身上。    

诸葛亮此人,最善于伪装,在刘备生前夹着尾巴做人,象法正在得志后公开报复与自己有过节儿的人这件事情,有人劝诸葛亮管管,结果人家孔明先生一缩头,来了一句:法孝直为主公入川立下奇功,还是让他顺心一下吧。所谓忠臣,居然畏惧权势,这个忠字也是大打折扣了。就这样,凭借着一个忍字和自己的年龄优势,他终于千年媳妇熬成婆,在刘备死后出头了。    

诸葛亮这个人经历了汉末大乱,自然知道身当乱世,必须牢牢抓住武力来巩固自己的权威的道理。于是,他开始逐步向军队渗透自己的势力。也是他运气极好,刚刚掌权就遇到了南方三郡的叛乱。于是,他决定利用这个机会,实施其插手军队的阴谋。他高举起“受先帝托孤,敢不尽心”的大旗,把别人提出的“派大将率一旅之师往平之”的合理化建议给挡了回去,又以李严身负监视东吴动向为理由,将另一位能够与之抗衡的实力派人物架空于朝堂,然后发动了大规模南征作战。这个作战动员了国内所有可以动员的机动兵力,也就是说,他把全国的兵权第一次握在了自己的手中。    

攘外安内,这本来也无可厚非。但是,在蜀汉刚刚经历了刘备伐吴大败的重创后,再次出动大军,对于国力而言,实在是相当不明智的举措。但是为了达到个人的政治野心,咱们的“智者”孔明是什么也顾不得啦。    

南中作战是诸葛亮在军队中培养个人势力,建立个人威信的第一步,他提拔了许多过去在军队内并不出众的人物,其中代表者就是马谡。不管刘备如何说此人“言过其实,终无大用”,只要听话,就可以用。马谡之所以受到垂青,还有另一个原因,那就是他又为诸葛亮长期领兵创造了一个借口——攻心为上。这个说法从表面上看,似乎没有问题,但是就蜀汉当时所处的国际环境而言,却是很不实用的。倾国而出,导致内部空虚,曹魏孙吴一旦趁虚而入,蜀汉岂不危矣?但是在野心的驱动下,咱们的“智者”孔明又一次不顾大局了。那么曹魏与孙吴为何没有动蜀汉呢?这又不得不佩服诸葛亮的运气实在是好。魏国的曹丕自己心里没数儿,对于战胜蜀汉的孙吴产生了兴趣,发动了南下之战。这样,孙吴只得动员全国力量来自卫,又怎有余力去顾及蜀汉呢?事实证明,曹丕的南征最终以失败而告终,孙吴虽然胜利了,但也不能说毫无损失。两位打架打累了,都只能先顾着舔自己的伤口,结果便宜了咱们的诸葛孔明,使他可以大摇大摆的在南中地区“玩寇”。关于他在南中的所作所为,咱们后面再说。    
  
 
 
  
 作者: 征西大将军张合     封  2006-12-22 23:57   回复此发言   删除  
 



1楼2007-07-25 13:10回复
    3 回复:千古奸贼诸葛亮 
     咱们知道,诸葛亮历次北伐失败的主因就是后勤不济。这个其实未必不能解决,但是诸葛亮就是不去解决,而是将千里转运的全部困难都推到李严身上。前《出师表》上他就说,“愿陛下托臣以讨贼兴复之效,不效则治臣之罪”。这意思很明显,我只负责打仗。要是后勤出问题,你不能怪我。但是,这个事情就又很奇怪了。当年汉高祖出汉中争天下,后勤基地在汉中,即使三国时期的汉中生产力已经不足以供应大军了,那么粮草也要就近向西川筹集,因为咱们也知道,成都平原自秦朝李冰修都江堰以来,农业生产力甲于四川。可是,诸葛亮偏偏就把后勤任务压在远离前线,农业水平又不高的东川,而李严善于用兵,但是后勤行政能力就未必高明了,至少他肯定是比不上萧何。以最远的路程,最差的农业,最不擅长的事务这三条绞索去套在李严的脖子上,这岂非就是在给对手穿小鞋呢?然后促使其出现漏洞,然后一把抓住,至于死地! 

    漏洞很快就出来了。李严的后勤很快就出现了问题,可是这个问题只能削弱对手的威信,却还不足以致命。毕竟对方也是托孤之臣,不能以处置寻常人的手段就此对其下手。于是,诸葛亮又一次导演了一幕相当拙劣的嫁祸于人的闹剧。 

    闹剧的开场就是硬说接到了李严的密函,谎报东吴出兵来掩盖自己不能按期供应粮草的失误。为了做得逼真,诸葛亮绞尽脑汁的先打了几次胜仗,然后立刻退兵。回到成都就立刻发动党羽四处宣扬此次退兵实在可惜。其实,就算他打了胜仗,就真的可以一举消灭曹魏吗?再说那封奇怪的密函,从情理上也实在说不过去。既然以前粮草供应也出现过失误,也没人动李严半根毫毛,怎么偏偏这次就草鸡了,搞起这种两面对质后一戳即破的儿童把戏来了呢?如果李严是这种无能的鸵鸟,他能“足当陆逊”吗?这个骗人的手段实在不算高明,也说明诸葛亮随着年龄的增长,愈发不能容忍李严这个对手的存在了。 

    但是,如今的诸葛亮可谓军政大权在握,而李严一则年老,二则无权,怎能再加抗衡呢?结果是不言自明,在诸葛亮集团的内外构陷之下丢官罢职,贬为平民。这块鲠在孔明丞相嗓子眼里的刺终于被彻底拔掉了。想来,当圣旨下达的一刻,诸葛亮的心中定然是长出一口气了。 

    就是通过权术和诈术,诸葛亮十年经营,最终踏着别人的肩膀走上了蜀汉政权的顶峰,开始全力打造一个适合于自己生存的国家制度。他的这个制度说来很简单,就是前《出师表》里的那句“宫中府中,俱为一体;陟罚臧否,不宜异同”,朝廷就是我的,我就是朝廷,皇帝的权力也不能超越自己。这个制度除了确保他自己的地位之外,对蜀汉再无任何建树可言,一旦诸葛去世,那么制度也就随之作废了。一个国家突然没有了制度管理,其混乱自然可想而知。于是,当诸葛亮真的死去后,留给后主刘禅的只是一个国库空虚,产业荒废,政事混乱,人才凋零的烂摊子。别说是刘禅,就算是刘备复生,只怕也是困坐愁城,无能为力了。故而,才会有以上之结论:蜀汉之亡,非亡于后主,实亡于诸葛。 
     马后炮,想怎么说就怎么说,反正人已经死了,再怎么也反驳不了你,诸葛亮固然有错误,这点我也相信,可是连自己父亲被诸葛亮贬斥的三国志作者都承认诸葛亮"开诚心,布公道"那么他安插党羽之类的完全是你的臆断.通篇都是猜想,因为你到死都拿不出证据来,只能通过诸葛亮的行动来猜测他的动机,这在学术上叫"诛心”做的只是道德批判,没有技术批判.因为你拿不出有一点直接证据 
     
     
     作者: 征西大将军张合 封 2006-12-22 23:58   回复此发言 删除 
     
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    5 回复:千古奸贼诸葛亮 
     我是曹魏帝国征西大将军张郃的弟弟,大魏圣祖德皇帝的朋友,记住!圣祖叫我来完成他完成了一半的事业! 
     
     
     作者: 征西大将军张合 封 2006-12-23 00:00   回复此发言 删除


    3楼2007-07-25 13:11
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      21 回复:千古奸贼诸葛亮 
       历史是一个国家,一个民族的传承,读史一是为了追溯先祖,更重要的是为了修身树人治事,哗众取宠,妄自臆断还是不要的好些, 
       
       
       作者: 60.209.167.* 封 2006-12-24 19:28   回复此发言 删除 
       
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      22 回复:千古奸贼诸葛亮 
       真是一派胡言,贻笑大方 
       
       
       作者: 219.239.227.* 封 2006-12-24 19:31   回复此发言 删除 
       
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      23 回复:千古奸贼诸葛亮 
       我不这么认为,诸葛亮北伐加速了蜀国的灭亡,为什么诸葛亮死后蜀汉还能撑个40年呢?因为魏国的方针是攻吴防蜀! 
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      那里说魏国的政策是攻吴防蜀?? 
      人家魏国巴不得没人来打扰漫漫发展... 
      撑了30多年,诸葛都成神了..后继人说到费YI就没说了 
      还真不巧费YI死后几年蜀就灭了... 
       
       
       作者: 59.33.8.* 封 2006-12-24 19:32   回复此发言 删除 
       
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      26 回复:千古奸贼诸葛亮 
       诸葛亮在刘备生前没被重用,不知道楼主从哪儿看出来的。诸葛亮传中说刘备与诸葛亮关系”日密”,以至关张都有意见。这是一个不被看重的人能做到的吗?诸葛亮出使东吴,借兵抗魏,是他的功劳呀!刘备入川,诸葛亮与关羽同守荆州,这个一个不被信任的人可以担当的吗? 
       
       
       作者: 124.164.49.* 封 2006-12-31 11:04   回复此发言 删除 
       
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      28 回复:千古奸贼诸葛亮 
       虽然我没有看完楼主的帖子,但一看标题我就同意同意 
       
       
       作者: 124.114.51.* 封 2006-12-31 21:01   回复此发言 删除 
       
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      29 回复:千古奸贼诸葛亮 
       14楼再接: 
      我后来去查阅了一下史书和史实,诸葛亮在生前其实一直没有被刘备所完全信任,刘备在交给诸葛亮任何权利之前自己都会留下一手,有几次刘备在一些事情上还挑明话说自己对他的不完全相信,但是诸葛亮只在冷笑过后默默尽着自己本职的工作,刘备在分荆得益后就忘了自己的理想-复兴汗氏,却只是想分块地来做自己的土皇帝罢了,但是诸葛亮没忘,在后来诸葛亮的一再提醒下却是让刘备认为自己是想篡位,更加是冷落了诸葛亮,在此后诸葛亮一直就只管好自己分类的事,而不再过问其他,以至于在很多次诸葛亮预见到的一些事都没有告诉了刘备,因为他也知道,就算说了刘备也不会听的,这样就导致诸葛亮根本在后期无才可施,含泪而去。。。 
       
       
       作者: 218.75.150.* 封 2006-12-31 21:30   回复此发言 删除 
       
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      30 回复:千古奸贼诸葛亮 
       诸葛亮最棒!我们支持诸葛亮,他是我中华历史五千年的超超超级偶像!!!!!!!!!!!!!!!!!!!打败楼主!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
       
       
       作者: 218.85.53.* 封 2006-12-31 21:39   回复此发言 删除 
       
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      31 回复:千古奸贼诸葛亮 
       既然这个吧只叫诸葛孔明吧,那么它就是中性的,一些人在为诸葛亮歌功颂德的时候,也不见有人在下骂娘,那么,为什么相反的意见一出来就有人在骂娘了?大家都是文化人,生活在新时代,文革时期的阴霾不应该在我们这代人延续,要尊重别人表达个人意见的权利。如果有人听不得说孔明不好,大可以弄个诸葛粉丝吧去自娱自乐,何必在这个中性吧晃悠? 
      


      5楼2007-07-25 13:12
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         作者: 222.245.193.* 封 2006-12-31 21:43   回复此发言 删除 
         
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        32 回复:千古奸贼诸葛亮 
         另外楼主大人,能够独立支撑倾危之国的奸贼,偶古代史学的不好,还真素找不出第二个来。 
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        这样的人很多,而且各各比诸葛亮还有名,有权 

        比如:秦始皇杀吕不韦,李世民杀兄逼父,朱元璋杀功臣。。。。。 

        历史在告诉大家,你不狠的话,是成不了气侯 
         
         
         作者: 125.78.112.* 封 2006-12-31 22:09   回复此发言 删除 
         
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        33 回复:千古奸贼诸葛亮 
         楼主去死吧 
         
         
         作者: 史探玉 封 2006-12-31 22:30   回复此发言 删除 
         
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        34 回复:千古奸贼诸葛亮 
         YES 
         
         
         作者: My7号 封 2007-1-1 00:01   回复此发言 删除 
         
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        35 回复:千古奸贼诸葛亮 
         三国演义可能把诸葛亮写得太夸张了,但是他毫无疑问是一个大忠臣,鞠躬尽瘁,死而后已,单是这一点就很令人佩服了,楼主你这样说,不觉得羞愧吗? 
         
         
         作者: 218.21.92.* 封 2007-1-1 03:19   回复此发言 删除 
         
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        36 回复:千古奸贼诸葛亮 
         个位亮迷们,楼猪肯定没读过三国志,丞相是千古名相,古人云清者自清.像楼猪这样的小朋友不用多费口舌. 
         
         
         作者: 218.204.79.* 封 2007-1-1 11:42   回复此发言 删除 
         
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        37 回复:千古奸贼诸葛亮 
         怀疑楼主是贴小广告出身的,到处都能见到同样的贴。 
         
         
         作者: 姬晓风 封 2007-1-1 13:35   回复此发言 删除 
         
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        38 回复:千古奸贼诸葛亮 
         滚你的,搂猪。 
        竟然污蔑诸葛亮 
         
         
         作者: 222.222.58.* 封 2007-1-1 13:49   回复此发言 删除 
         
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        6楼2007-07-25 13:12
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          40 回复:千古奸贼诸葛亮 
           这一句充分暴露了作者极度缺乏对三国时代形势的认识,恐怕还停留在三国演义的六出祁山阶段。那我也就只好暂时承担一下扫盲的任务。 
            孔明在蜀汉建兴六年——十二年(公元228年——234年)对魏国五次北伐。说到这里,顺便要提一句,蜀汉章武三年(公元223年)春,汉昭烈帝刘备伐吴大败,病逝于白帝城(永安)。临终前将后主刘禅托孤孔明,并命后主事亮如父(可谓信任备至)。后主即位,孔明封侯开府,又领益州牧。由于孔明此前已以丞相录尚书事,假节,张飞卒后,更领司隶校尉(军政大权一揽),又稽查京畿百官。这个时候,诸葛亮才真正掌握了大权。 
             
            而此时的蜀汉却是一个千疮百孔的烂摊子,荆州和秭归两次大败,将刘备艰苦创业积累的资本一下子输得干干净净。魏吴又在虎视眈眈,蜀汉政权真正到了生死存亡的关头。然而看看诸葛亮做了什么,他首先通过外交,重新与吴国修好,弥补了已经破裂的两国关系,从而避免了蜀汉两面受敌。然后内休政理,恢复国力。又于建兴三年(公元225年)平定南中叛乱,耗时约半年。为发动北伐解决了后顾之忧。 
            经过数年治理,蜀汉逐渐恢复元气。蜀汉建兴五年,魏黄初七年(公元226年),魏文帝曹丕去世,年轻的明帝曹睿继位。孔明认为北伐魏国,兴复汉室的机会来到了,遂发动了第一次北伐(看清楚,诸葛亮每一次北伐都是选择适当的时机,而绝不是作者说的条件不成熟时)。 
            第二次北伐是在东吴周鲂断发假降,大破曹休之后,当时魏国大军齐集江东。故孔明此次应东吴请求,攻击陈仓,牵制魏军,属于战略佯攻,且只带一月之粮,完全不是持久战的意思。 
            陈寿曾道:“亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。” 如果说诸葛亮第一次北伐的意图是“龙骧虎视,苞括四海”,那么后来的北伐则属于“跨陵边疆,震荡宇内”。即以攻为守,御敌于国门之外,并通过不断袭扰魏国,使其疲于奔命,经济严重受损,降低对方的发展速度,以保蜀汉不亡。 
             
            6 我们喜欢做秀,诸葛亮可以做我们的祖师。 
             
            说到做秀,对古往今来历朝历代的政客都是必修课,如果你连这点都不懂,根本不配从政。作者的观点过于幼稚,就像一个小学生,单纯却缺乏社会常识。 
             
            7 我们无法做到“举重若轻”,一点点针尖大的小事,也让我们耗费心神。这不就是那个事必躬亲的诸葛丞相的形象写照吗? 
            我们为事业往往忽视了自己的健康。诸葛亮为事业则透支了自己的生命,“上知天文,下知地理”的他连起码的健康知识都不懂,怎能算得上是智慧的化身呢? 
             
            说到这里,我想请问一句,我们的周总理怎么死的?如果你不知道,我告诉你:累死的!你是不是认为周总理连起码的健康知识都不懂,那你当然更不明白什么叫“鞠躬尽瘁,死而后已了”,就像对一个瞎子解释七彩颜色一样,根本是对牛弹琴。 
             
            8 历史上的诸葛亮,注定是要失败的,他的失败是由当时的主客观条件所决定的。诸葛亮之所以不能战胜司马懿,不仅仅是因为其时运不济,更重要的原因他缺乏足够的智慧,他所拥有的多是些伪智慧而已。 
             
            这是典型的事后诸葛亮,完全的马后炮。在事后,大家往往都称颂胜者,人人都看出败者败相早露。这是中国人的陋习之一。 
            司马懿在军事上不及孔明是显而易见的,在第四次北伐时期,诸葛大破司马,斩获司马军队甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张。司马只得归营拒战,坚守不出。并延续到第五次北伐。作为一个大国的统帅,在兵力,国力都占尽上风时,看到一个弹丸小国的敌军大模大样的在自己眼皮底下屯田,这是奇耻大辱。如果换了作者担任蜀军统帅,我想司马懿决不会坚守不战吧。 
            诸葛亮北伐没有成功,时运不济是一方面,更多的是当时的客观条件限制,你不妨把诸葛亮和司马懿对调一下,形势一定截然不同。 
           
           
           作者: 水云汐 封 2007-1-1 13:57   回复此发言 删除


          8楼2007-07-25 13:13
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            43 回复:千古奸贼诸葛亮 
             李靖:观其文,迹其事,亦可差别矣。若张良、范蠡、孙武,脱然高引,不知所往,此非知道,安能尔乎?若乐毅、管仲、诸葛亮,战必胜,守必固,此非察天时地利,安能尔乎?其次王猛之保泰,谢安之守晋,非任将择才,缮完自固,安能尔乎?故习兵之学,必先由下以及中,由中以及上,则渐而深矣。不然,则垂空言,徒记诵,无足取也。 
              这些都是颇有说服力的数据。 
               
              杜甫:三股频频天下计,两朝济济老臣心。 
               
              19 诸葛亮逞口舌之快而“舌战群儒”。把谈判变成争论,把争论变成了人身攻击。 
               
              作为外交官,在受到对方攻击时还击,不卑不亢,有理有节,是值得钦佩的。这方面周总理就是一个例子。难道要哑口无言,理屈词穷才是优秀的外交家? 
               
              20 诸葛亮不自量力,连年征伐。结果透支了国力,导致了蜀政权的日渐衰落。他用“亲征”去证明自己的军事才能。却把国家葬送在了庞大的 “面子工程”里。 
               
              蜀国在他在世的时候国力是很强的,后来一直到了30年后,才消耗殆尽,如果这样也要把责任归于诸葛亮的话,那么是否太过牵强? 
               
              21 他“运筹帷幄”,但却上演了“决败千里”的悲剧。因为他不懂调查和实践。 
               
              诸葛亮自统军以来除了街亭一败,未尝有大败,两次退兵还带走了王双和张合两将。如果按作者推崇的三国演义则犹如神人。“决败千里”不知从何而来。孔明治军严整,作者居然说不懂实践,实在不知所云。 
               
                 
              22 他善于短线投机,擅长靠别人的失误来获利。但不幸的是,他遇到了长线投资者司马懿。 
                 
              这更是大错特错,前面已经讲过北伐的战略意义,诸葛亮是真正的长远打算。顺便说一句,孔明长于战略而短于战术。司马懿据守只是无奈(技不如人),并非不想出战。 
               
              23 他计杀魏延,排挤杨仪;重用蒋婉、费袆等庸庸之辈。使国家失去了独当一面的人才。 
               
              莫须有的罪名!作者嫁祸的本事和秦桧倒有一拼。 
               
              鉴于作者对三国历史的无知,在下只好先讲解一番: 
              魏延和杨仪都是蜀中重臣,然二人不睦,几成水火。孔明在世时常居中调解,所以两人的矛盾还不至于太过激烈。孔明死后,令杨仪督军撤退,魏延断后。这时,杨仪以文官的身份指挥全军撤退,完全架空了魏延,于是,魏延在盛怒之下做出了一个很不明智的决定:“率所领径先南归,所过烧绝阁道。延,仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至”。魏延告杨仪谋反,而杨仪也知道自己的行为必不为魏延所容,索性来了个恶人先告状,说魏延谋反。 
              结果后主问侍中董允,留府长史蒋琬,琬,允咸保仪疑延."这时,魏延“性矜高”的缺点暴露了出来,魏延平时不结交朝中重臣,这时朝中也没有人站出来为魏延说话。魏延孤傲的性格将他逼上了绝路!“延独与其子数人逃亡,奔汉中,仪遣将马岱追斩之,遂夷延三族。 
              另外《魏略》中有和《三国志》截然相反的记载,并且直指杨仪诬陷功勋,谋害忠臣的罪恶行径。“诸葛亮病,谓延等云:“我之死后,但谨自守,慎勿复来也。令延摄行己事,密持丧去。延遂匿之,行至褒口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害,乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延。延本无此心,不战军走,追而杀之。” 
              总之魏延是死于杨仪之手,与孔明何干? 
              而且连远在东吴的孙权都看出杨魏二人必然在孔明死后内讧。 
              “权尝大醉问费祎曰:「杨仪、魏延,牧竖小人也。虽尝有鸣吠之益于时务,然既已任之,势不得轻,若一朝无诸葛亮,必为祸乱矣。” 
              古人对魏延早有评价:“览其举措,迹其规矩,招祸取咎,无不自己也。”他孤高的性格造成了自己的悲剧。 
              而杨仪呢?孔明在世时,他很得力。但最后孔明转交权力的对象是蒋琬。后来杨仪不服,常发怨言,后军师费祎以其言密奏后主。杨仪被废为庶民,徙汉嘉郡。杨仪至徙处,又上书诽谤,辞指激切,朝廷于下郡收押杨仪。结果杨仪自杀,妻子还蜀。 
              所谓“计杀魏延,排挤杨仪”纯属造谣生事,无中生有! 
               
              而“重用蒋婉、费袆等庸庸之辈”不知是从何得出的结论。这两人主政时,沿用诸葛亮的治国策略,将蜀汉治理得井井有条,并数次击退来犯的魏军,何谓庸庸之辈? 
              最后附一句,魏延和杨仪也不是独当一面的人才。诸葛亮实际上很器重两人。这两个人都是有才无德,心胸狭窄,与其他文武不睦,没有统帅之才。 
               
              24 蜀国未置史官,原因在于刘备、诸葛亮要把握话语权,他们只想听歌功颂德的话,敢提意见的人不是被杀,就是被废为平民。所以陈寿也找不到多少有关蜀国的真实资料。 
               
              <<三国志.后主传>>:“景耀元年,姜维还成都。史官言景星见,於是大赦,改年。”这里已经明确的记载了蜀国有史官,所谓“蜀国没有史官”的谎言自然不攻自破. 
               
              我并没有看过完整的全文(也找不到这个博克),但管中窥豹,可见一斑。综上所述,作者完全沉浸在自己的猜测和幻想中,完全不接纳任何对其不利的论据,就像我没见到就不承认地球是圆的一个道理。将自己封闭其中。我通过文章看到的作者就是一个哗众取宠的小丑(原谅我讲得这么直接)。 
              自从易中天教授百家讲坛火后,兴起了一股褒曹贬诸葛的旋风,以至于发展到打倒一切传统文化,于是一些激进青年纷纷加入,大肆“标新立异”,颇有文革之风。 
              许多人认为易中天的出名是因为他颠覆传统,于是忠臣良将一律打倒,乱臣贼子纷纷平凡。谁名气高,谁影响大,谁覆盖广就要颠覆。诸葛亮自然成为众矢之的。,对于批判一个被当作神灵崇拜了几千年的人,不但刺激,而且又可名利双收,何乐而不为。本来人无完人,更何况有意挑刺,欲加之罪,何患无辞!可怜古人不能抗争,于是只能被骂得体无完肤。 
                 
              在下一介寒生,虽才疏学浅,人微言轻,但知天地间还有正气二字,遂甘冒违众之险,为武乡侯正名。 
             
             
             作者: 水云汐 封 2007-1-1 13:58   回复此发言 删除


            11楼2007-07-25 13:14
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              45 回复:千古奸贼诸葛亮 
                  
                5 我们急功近利,干什么事都妄想一蹴而就,像极了诸葛亮在条件不成熟时强攻魏国的情形。 
               
               
               
               作者: 218.63.105.* 2006-7-13 22:27   回复此发言 
               
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              2 驳《诸葛亮必败——中国伪智慧的宿命〉——孤独风影 
                  
                这一句充分暴露了作者极度缺乏对三国时代形势的认识,恐怕还停留在三国演义的六出祁山阶段。那我也就只好暂时承担一下扫盲的任务。 
                孔明在蜀汉建兴六年——十二年(公元228年——234年)对魏国五次北伐。说到这里,顺便要提一句,蜀汉章武三年(公元223年)春,汉昭烈帝刘备伐吴大败,病逝于白帝城(永安)。临终前将后主刘禅托孤孔明,并命后主事亮如父(可谓信任备至)。后主即位,孔明封侯开府,又领益州牧。由于孔明此前已以丞相录尚书事,假节,张飞卒后,更领司隶校尉(军政大权一揽),又稽查京畿百官。这个时候,诸葛亮才真正掌握了大权。 
                 
                而此时的蜀汉却是一个千疮百孔的烂摊子,荆州和秭归两次大败,将刘备艰苦创业积累的资本一下子输得干干净净。魏吴又在虎视眈眈,蜀汉政权真正到了生死存亡的关头。然而看看诸葛亮做了什么,他首先通过外交,重新与吴国修好,弥补了已经破裂的两国关系,从而避免了蜀汉两面受敌。然后内休政理,恢复国力。又于建兴三年(公元225年)平定南中叛乱,耗时约半年。为发动北伐解决了后顾之忧。 
                经过数年治理,蜀汉逐渐恢复元气。蜀汉建兴五年,魏黄初七年(公元226年),魏文帝曹丕去世,年轻的明帝曹睿继位。孔明认为北伐魏国,兴复汉室的机会来到了,遂发动了第一次北伐(看清楚,诸葛亮每一次北伐都是选择适当的时机,而绝不是作者说的条件不成熟时)。 
                第二次北伐是在东吴周鲂断发假降,大破曹休之后,当时魏国大军齐集江东。故孔明此次应东吴请求,攻击陈仓,牵制魏军,属于战略佯攻,且只带一月之粮,完全不是持久战的意思。 
                陈寿曾道:“亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。” 如果说诸葛亮第一次北伐的意图是“龙骧虎视,苞括四海”,那么后来的北伐则属于“跨陵边疆,震荡宇内”。即以攻为守,御敌于国门之外,并通过不断袭扰魏国,使其疲于奔命,经济严重受损,降低对方的发展速度,以保蜀汉不亡。 
                 
                6 我们喜欢做秀,诸葛亮可以做我们的祖师。 
                 
                说到做秀,对古往今来历朝历代的政客都是必修课,如果你连这点都不懂,根本不配从政。作者的观点过于幼稚,就像一个小学生,单纯却缺乏社会常识。 
                 
                7 我们无法做到“举重若轻”,一点点针尖大的小事,也让我们耗费心神。这不就是那个事必躬亲的诸葛丞相的形象写照吗? 
                我们为事业往往忽视了自己的健康。诸葛亮为事业则透支了自己的生命,“上知天文,下知地理”的他连起码的健康知识都不懂,怎能算得上是智慧的化身呢? 
                 
                说到这里,我想请问一句,我们的周总理怎么死的?如果你不知道,我告诉你:累死的!你是不是认为周总理连起码的健康知识都不懂,那你当然更不明白什么叫“鞠躬尽瘁,死而后已了”,就像对一个瞎子解释七彩颜色一样,根本是对牛弹琴。 
                 
                8 历史上的诸葛亮,注定是要失败的,他的失败是由当时的主客观条件所决定的。诸葛亮之所以不能战胜司马懿,不仅仅是因为其时运不济,更重要的原因他缺乏足够的智慧,他所拥有的多是些伪智慧而已。 
                 
                这是典型的事后诸葛亮,完全的马后炮。在事后,大家往往都称颂胜者,人人都看出败者败相早露。这是中国人的陋习之一。 
                司马懿在军事上不及孔明是显而易见的,在第四次北伐时期,诸葛大破司马,斩获司马军队甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张。司马只得归营拒战,坚守不出。并延续到第五次北伐。作为一个大国的统帅,在兵力,国力都占尽上风时,看到一个弹丸小国的敌军大模大样的在自己眼皮底下屯田,这是奇耻大辱。如果换了作者担任蜀军统帅,我想司马懿决不会坚守不战吧。 
               
               
               
               作者: 水云汐 封 2007-1-1 16:12   回复此发言 删除


              13楼2007-07-25 13:15
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                48 回复:千古奸贼诸葛亮 
                 
                 
                 
                 作者: 218.63.105.* 2006-7-13 22:27   回复此发言 
                 
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                5 驳《诸葛亮必败——中国伪智慧的宿命〉——孤独风影 
                    
                  李靖:观其文,迹其事,亦可差别矣。若张良、范蠡、孙武,脱然高引,不知所往,此非知道,安能尔乎?若乐毅、管仲、诸葛亮,战必胜,守必固,此非察天时地利,安能尔乎?其次王猛之保泰,谢安之守晋,非任将择才,缮完自固,安能尔乎?故习兵之学,必先由下以及中,由中以及上,则渐而深矣。不然,则垂空言,徒记诵,无足取也。 
                  这些都是颇有说服力的数据。 
                   
                  杜甫:三股频频天下计,两朝济济老臣心。 
                   
                  19 诸葛亮逞口舌之快而“舌战群儒”。把谈判变成争论,把争论变成了人身攻击。 
                   
                  作为外交官,在受到对方攻击时还击,不卑不亢,有理有节,是值得钦佩的。这方面周总理就是一个例子。难道要哑口无言,理屈词穷才是优秀的外交家? 
                   
                  20 诸葛亮不自量力,连年征伐。结果透支了国力,导致了蜀政权的日渐衰落。他用“亲征”去证明自己的军事才能。却把国家葬送在了庞大的 “面子工程”里。 
                   
                  蜀国在他在世的时候国力是很强的,后来一直到了30年后,才消耗殆尽,如果这样也要把责任归于诸葛亮的话,那么是否太过牵强? 
                   
                  21 他“运筹帷幄”,但却上演了“决败千里”的悲剧。因为他不懂调查和实践。 
                   
                  诸葛亮自统军以来除了街亭一败,未尝有大败,两次退兵还带走了王双和张合两将。如果按作者推崇的三国演义则犹如神人。“决败千里”不知从何而来。孔明治军严整,作者居然说不懂实践,实在不知所云。 
                   
                     
                  22 他善于短线投机,擅长靠别人的失误来获利。但不幸的是,他遇到了长线投资者司马懿。 
                     
                  这更是大错特错,前面已经讲过北伐的战略意义,诸葛亮是真正的长远打算。顺便说一句,孔明长于战略而短于战术。司马懿据守只是无奈(技不如人),并非不想出战。 
                   
                  23 他计杀魏延,排挤杨仪;重用蒋婉、费袆等庸庸之辈。使国家失去了独当一面的人才。 
                   
                  莫须有的罪名!作者嫁祸的本事和秦桧倒有一拼。 
                   
                  鉴于作者对三国历史的无知,在下只好先讲解一番: 
                  魏延和杨仪都是蜀中重臣,然二人不睦,几成水火。孔明在世时常居中调解,所以两人的矛盾还不至于太过激烈。孔明死后,令杨仪督军撤退,魏延断后。这时,杨仪以文官的身份指挥全军撤退,完全架空了魏延,于是,魏延在盛怒之下做出了一个很不明智的决定:“率所领径先南归,所过烧绝阁道。延,仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至”。魏延告杨仪谋反,而杨仪也知道自己的行为必不为魏延所容,索性来了个恶人先告状,说魏延谋反。 
                  结果后主问侍中董允,留府长史蒋琬,琬,允咸保仪疑延."这时,魏延“性矜高”的缺点暴露了出来,魏延平时不结交朝中重臣,这时朝中也没有人站出来为魏延说话。魏延孤傲的性格将他逼上了绝路!“延独与其子数人逃亡,奔汉中,仪遣将马岱追斩之,遂夷延三族。 
                  另外《魏略》中有和《三国志》截然相反的记载,并且直指杨仪诬陷功勋,谋害忠臣的罪恶行径。“诸葛亮病,谓延等云:“我之死后,但谨自守,慎勿复来也。令延摄行己事,密持丧去。延遂匿之,行至褒口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害,乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延。延本无此心,不战军走,追而杀之。” 
                  总之魏延是死于杨仪之手,与孔明何干? 
                  而且连远在东吴的孙权都看出杨魏二人必然在孔明死后内讧。 
                  “权尝大醉问费祎曰:「杨仪、魏延,牧竖小人也。虽尝有鸣吠之益于时务,然既已任之,势不得轻,若一朝无诸葛亮,必为祸乱矣。” 
                


                16楼2007-07-25 13:15
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                    古人对魏延早有评价:“览其举措,迹其规矩,招祸取咎,无不自己也。”他孤高的性格造成了自己的悲剧。 
                    而杨仪呢?孔明在世时,他很得力。但最后孔明转交权力的对象是蒋琬。后来杨仪不服,常发怨言,后军师费祎以其言密奏后主。杨仪被废为庶民,徙汉嘉郡。杨仪至徙处,又上书诽谤,辞指激切,朝廷于下郡收押杨仪。结果杨仪自杀,妻子还蜀。 
                    所谓“计杀魏延,排挤杨仪”纯属造谣生事,无中生有! 
                     
                    而“重用蒋婉、费袆等庸庸之辈”不知是从何得出的结论。这两人主政时,沿用诸葛亮的治国策略,将蜀汉治理得井井有条,并数次击退来犯的魏军,何谓庸庸之辈? 
                    最后附一句,魏延和杨仪也不是独当一面的人才。诸葛亮实际上很器重两人。这两个人都是有才无德,心胸狭窄,与其他文武不睦,没有统帅之才。 
                     
                    24 蜀国未置史官,原因在于刘备、诸葛亮要把握话语权,他们只想听歌功颂德的话,敢提意见的人不是被杀,就是被废为平民。所以陈寿也找不到多少有关蜀国的真实资料。 
                     
                    <<三国志.后主传>>:“景耀元年,姜维还成都。史官言景星见,於是大赦,改年。”这里已经明确的记载了蜀国有史官,所谓“蜀国没有史官”的谎言自然不攻自破. 
                     
                    我并没有看过完整的全文(也找不到这个博克),但管中窥豹,可见一斑。综上所述,作者完全沉浸在自己的猜测和幻想中,完全不接纳任何对其不利的论据,就像我没见到就不承认地球是圆的一个道理。将自己封闭其中。我通过文章看到的作者就是一个哗众取宠的小丑(原谅我讲得这么直接)。 
                    自从易中天教授百家讲坛火后,兴起了一股褒曹贬诸葛的旋风,以至于发展到打倒一切传统文化,于是一些激进青年纷纷加入,大肆“标新立异”,颇有文革之风。 
                    许多人认为易中天的出名是因为他颠覆传统,于是忠臣良将一律打倒,乱臣贼子纷纷平凡。谁名气高,谁影响大,谁覆盖广就要颠覆。诸葛亮自然成为众矢之的。,对于批判一个被当作神灵崇拜了几千年的人,不但刺激,而且又可名利双收,何乐而不为。本来人无完人,更何况有意挑刺,欲加之罪,何患无辞!可怜古人不能抗争,于是只能被骂得体无完肤。 
                       
                    在下一介寒生,虽才疏学浅,人微言轻,但知天地间还有正气二字,遂甘冒违众之险,为武乡侯正名。 
                   
                   
                   作者: 水云汐 封 2007-1-1 16:12   回复此发言 删除 
                   
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                  17楼2007-07-25 13:15
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                    60 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     先声明啊我只是随便说说。我希望不懂历史的人就不要乱发评论。误人子弟。诸葛亮是什么样的人,大家有目共睹。有些人就会歪曲历史,断章取义。误解有些词语的含义。不论论什么,诸葛亮绝对是尽乎完美的人。至于为什么不能成功。请大家记住这句话:“非唯天时,抑亦人谋”要考虑这两个因素。天时和人谋。天下大势分久必合。当时的时代已经趋势于合的时代。魏国的综合势力最强,结果由他统一全国就不难理解了。如果说诸葛有私心的话,他死后又给自己留下了什么呢?有些人不理解诸葛亮说他好武。其实蜀国的实力比其他两国都弱。它只能防守。但守有两种方式,最高层次的防守就是以攻为守。而诸葛亮就是采用的这种方式。大家可以看看以后的效果。魏国的皇室整天还担心是不是蜀国入寇。你说他天天抱着这个思想。他还有心去攻蜀国吗?请大家试着把自己当成诸葛亮来体会,感受一下他的内心世界。不管怎么说诸葛亮可以说是个全才。 
                     
                     
                     作者: 孔明者卧龙也 封 2007-6-27 19:55   回复此发言 删除 
                     
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                    63 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       大家从标题就可以看出楼主的险恶用心!想搞臭诸葛亮!某些人性的卑劣以至如此!想问问楼主,诸葛亮是杀了祖宗八代还是杀了你全家?你要这样用心险恶的来诋毁他?诋毁他是不是可以满足你心里变态的阴暗欲望?不过大家可以放心,历史上这种小丑很多,最后都遗臭万年了!可惜象楼主这种小喽喽没什么人会记住他,他只有变态的自爽一下而已! 
                     
                     
                     作者: 222.88.246.* 封 2007-6-29 11:40   回复此发言 删除 
                     
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                    65 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     妈的,说诸葛丞相坏话的人都是饭桶 
                     
                     
                     作者: 222.248.76.* 封 2007-6-30 22:29   回复此发言 删除 
                     
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                    66 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     诸葛亮,一代贤相,智慧的化身,不容诋毁!自认为看了两本书就敢跑出来中伤孔明,真是蚍蜉撼大树! 
                     
                     
                     作者: 海右愚叟 封 2007-7-1 00:08   回复此发言 删除 
                     
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                    67 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     楼上,你太抬举他们了,他们要真看了有2本书就会安静得多了。 
                     
                     
                     作者: 58.223.128.* 封 2007-7-1 00:55   回复此发言 删除 
                     
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                    68 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     啊呀呀! 
                    敢问楼主在哪儿高就啊? 
                    你的学识比得上裴度,岳武穆吗? 
                    他们尚且对诸葛先生五体投地,你若想学易种田炒作,也请换个新鲜的方式. 
                    你若想找死,蜀山千千万万弟子你躲也躲不了! 
                     
                     
                     作者: 61.154.14.* 封 2007-7-5 13:21   回复此发言 删除 
                     
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                    69 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     大家别回了 
                    这是个骗贴的 
                     
                     
                     作者: 赵兄托你搬电视 封 2007-7-5 14:22   回复此发言 删除 
                     
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                    70 回复:千古奸贼诸葛亮 
                     鞠躬尽瘁、死而后已,这是赞扬诸葛亮的吧?能用上这词的人能说他是奸贼吗? 
                     
                     
                     作者: 梦日思雨 封 2007-7-5 16:38   回复此发言 删除 
                     
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                    19楼2007-07-25 13:16
                    回复
                      71 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       片面了吧,不过看得出来lz还是对三国有了一定研究的才有这样的见解的. 

                      其实至于说刘备对诸葛亮不完全信任,我觉得片面,历代英名的君主,不太可能对某个大臣言听计从吧.刘备又不是孬种,自然有自己做君主的法则,lz不要太片面啦. 

                      再读,还是有些失之偏颇吧 
                       
                       
                       作者: 121.32.22.* 封 2007-7-5 17:53   回复此发言 删除 
                       
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                      72 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       但是再怎么样,你不该说他是奸贼吧?! 
                       
                       
                       作者: 121.32.22.* 封 2007-7-5 17:54   回复此发言 删除 
                       
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                      73 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       千古奸贼就是LZ,起个名字叫张合,明显就是倒向魏国那边嘛. 
                       
                       
                       作者: 烈炎祸心 封 2007-7-5 18:02   回复此发言 删除 
                       
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                      74 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       诸葛亮也是属于这一派,所以在刘备死前都没有太多精彩出镜的机会(演义在这里的渲染,99%属于虚构)。 
                      刘备也正是看出了这一点,又觉得诸葛亮这个人还算老实,虽然没有大的表现,却也有一定才干,所以才将他列入托孤之臣的行列。 
                      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 

                      隆中对不叫才干, 连吴抗曹是什么,不叫才干?? 
                      那你还想要什么啊LZ? 
                       
                       
                       作者: z3312457 封 2007-7-5 18:04   回复此发言 删除 
                       
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                      75 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       rgg 
                       
                       
                       作者: 222.87.137.* 封 2007-7-6 12:14   回复此发言 删除 
                       
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                      76 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       哼!欲加之罪何患无辞,说的好,支持54楼 
                       
                       
                       作者: 爱恨5歌 封 2007-7-6 15:07   回复此发言 删除 
                       
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                      77 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       LZ依靠这种方式来搏得点击率,其卑劣程度,分明是司马昭之心,路人皆知. 
                       
                       
                       作者: 落红亦无情 封 2007-7-6 15:49   回复此发言 删除 
                       
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                      78 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       中国现代有些学者,自恃身份,无端挑起古人毛病,近日竟怀疑起诸葛亮的智慧与忠心。一个无大智慧的人,如何能先知天下三分并使之成为现实?一个无大智慧的人,如何能使天下风云变幻于股掌中?一个没有高尚情操的人如何几十年如一日对蜀汉鞠躬尽瘁,死而后已?一个没有真情的人,有怎能写出催人落泪的《出师表》?有些人认为诸葛亮今日的形象是百姓们神化的结果,然而历史最忠实的见证人不就是他们吗?否则川蜀百姓如何至今日仍对他如此爱戴?想必后世也不会为他修建武侯祠了。百姓们为何独对他情有独钟,并视他为智慧的化身?原因想必而知。我奉劝某些人不要如此无知,没事找事。 
                       
                       
                       作者: VFDIXGBJMFDLHN 封 2007-7-7 09:41   回复此发言 删除 
                       
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                      79 回复:千古奸贼诸葛亮 
                       奇文共赏。 
                       
                       
                       作者: 125.64.175.* 封 2007-7-7 19:46   回复此发言 删除 
                       
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                      20楼2007-07-25 13:17
                      回复
                        111 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         政治面前真想有时不重要。~!~!~!~!!!!!!!!!!!! 
                         
                         
                         作者: 60.212.142.* 封 2007-7-14 20:35   回复此发言 删除 
                         
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                        112 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         来顶~ 嘎嘎 
                         
                         
                         作者: 60.168.245.* 封 2007-7-15 02:37   回复此发言 删除 
                         
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                        113 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         大家从标题就可以看出某些人的险恶用心!想搞臭诸葛亮!某些人性的卑劣以至如此!想问问某些人,诸葛亮是杀了你祖宗八代还是杀了你全家?你要这样用心险恶的来诋毁他?诋毁他是不是可以满足你心里变态的阴暗欲望?不过大家可以放心,历史上这种小丑很多,最后都遗臭万年了!可惜象某些人这种小喽喽没什么人会记住他,他只有变态的自爽一下而已! 
                         
                         
                         作者: 222.88.246.* 封 2007-7-15 03:33   回复此发言 删除 
                         
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                        114 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         亮迷就这种素质?难免让人反胃 
                         
                         
                         作者: demric 封 2007-7-15 07:21   回复此发言 删除 
                         
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                        115 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         "我靠,我看你才是千古奸贼"我赞同!!!!!!!!!!!! 
                         
                         
                         作者: jj5923469 封 2007-7-15 12:43   回复此发言 删除 
                         
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                        116 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         若没有诸葛亮,曹操恐怕早就平定了江南。也不可能有蜀国,还谈什么三分天下,孔明北据曹操,南服孟获,东和孙权,光一篇《出师表》就足见其忠心。却被说成奸贼,楼猪真是哗众取宠之徒。呸··· 
                         
                         
                         作者: 124.116.145.* 封 2007-7-15 12:51   回复此发言 删除 
                         
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                        117 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         看人不能只说非好即坏,要从人性的角度和现实的角度剖析.对待诸葛亮也是这样,盲目崇拜和盲目贬低都不可取. 
                         
                         
                         作者: 61.171.26.* 封 2007-7-15 13:30   回复此发言 删除 
                         
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                        118 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         这种帖子都不删? 
                         
                         
                         作者: 220.197.38.* 封 2007-7-15 13:41   回复此发言 删除 
                         
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                        120 回复:千古奸贼诸葛亮 
                         删了岂不是示人以心虚,亮吧并非一言堂,也给一些人说亮吧言辞激烈的人看看 
                         
                         
                         作者: 云衣附山 封 2007-7-15 13:52   回复此发言 删除 
                         
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                        23楼2007-07-25 13:18
                        回复
                          121 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           楼主啊 你是不是想借次一夜成名啊 这种完全的否定你学过历史没啊 难道你的心胸这么狭隘 容不得别人完美吗 虚伪的人间来了一个天使你有意见啊 你也太幼稚了吧 即使你写出来这种讽刺性极强的文章 只会让人们唾骂 你自尊心有么 学过历史 结合事实 允许你发表意见 可请积点口德 你又不是生活在那个时期的人 你凭什么这么说 你有发言权么 不是我说你 垃圾 幼稚 尽管你的文章文采斐然 可你让我鄙视你 就凭这一点 你都不配写关于诸葛亮的文章 垂名青史的千古伟人在你的文字里尽受侮辱 你的确很有才 呵呵 
                           
                           
                           作者: 222.160.44.* 封 2007-7-15 19:56   回复此发言 删除 
                           
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                          122 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           诸葛亮 孔明 完美的神的化身 通晓天文地理 文韬武略 才高八斗 重情重义 真正意义上的偶像 真正意义上的榜样 天使的翅膀你没有隐藏 千古历史因为你的存在而又熠熠升辉 光芒万丈 亘古永秋 扬名永恒 

                          对朋友的肝胆相照 对君主的呕心沥血 对臣民的体贴入微 千言万语 一切的美好 你的身上诠释了 
                           
                           
                           作者: 222.160.44.* 封 2007-7-15 20:00   回复此发言 删除 
                           
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                          123 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           完美倒未必,人格确实是高尚的,才能确实是高超的 
                           
                           
                           作者: 云衣附山 封 2007-7-15 20:01   回复此发言 删除 
                           
                          --------------------------------------------------------------------------------
                           
                          124 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           人格确实是高尚的,才能确实是高超的 
                           
                           
                           作者: 拖鞋含笑 封 2007-7-15 20:05   回复此发言 删除 
                           
                          --------------------------------------------------------------------------------
                           
                          125 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           看人不能只说非好即坏,要从人性的角度和现实的角度剖析.对待诸葛亮也是这样,盲目崇拜和盲目贬低都不可取. 
                           他并非奸雄也非什么高尚的英雄般的人物.只是历史的原因造就了他这样一个人!! 
                           
                           
                           作者: 61.171.26.* 封 2007-7-15 20:54   回复此发言 删除 
                           
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                          126 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           他并非奸雄也非什么高尚的英雄般的人物.只是历史的原因造就了他这样一个人!! 
                          -------------------------------------------------------- 
                          他哪里不高尚? 
                           
                           
                           作者: 云衣附山 封 2007-7-15 20:57   回复此发言 删除 
                           
                          --------------------------------------------------------------------------------
                           
                          127 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           请问高尚在什么地方?他也是一个向往权力的人.这也是可以理解的,一些领导干部到了退休有几个心态不变坏的,有些一退休就过世了.可以理解诸葛亮,即使他不想做皇帝,也舍不得丢失权力啊.大奸到也未必,只是没有教好刘禅,早些把权力分给他到是一个大错误,否则其根基就可以稳些了,蜀国也不至于如此下场!!他是有责任的,事必躬亲就是不愿意放权的表现,也谈不上什么高尚 
                           
                           
                           作者: 61.171.26.* 封 2007-7-15 21:41   回复此发言 删除 
                           
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                          128 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           ...我什么都没看见...——+... 
                           
                           
                           作者: 拖鞋含笑 封 2007-7-15 21:43   回复此发言 删除 
                           
                          --------------------------------------------------------------------------------
                           
                          129 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           请问高尚在什么地方?他也是一个向往权力的人.这也是可以理解的,一些领导干部到了退休有几个心态不变坏的,有些一退休就过世了.可以理解诸葛亮,即使他不想做皇帝,也舍不得丢失权力啊.大奸到也未必,只是没有教好刘禅,早些把权力分给他到是一个大错误,否则其根基就可以稳些了,蜀国也不至于如此下场!!他是有责任的,事必躬亲就是不愿意放权的表现,也谈不上什么高尚 
                           
                           
                           作者: 61.171.26.* 2007-7-15 21:41   回复此发言 删除 
                           
                          -------------------------------------------------------------------------------- 
                           
                          那么周总理也是这么一个人喽? 
                           
                           
                           作者: 诸葛永沁 封 2007-7-15 21:50   回复此发言 删除 
                           
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                          130 回复:千古奸贼诸葛亮 
                           怎么世界上总有这么多无知、无聊的人啊,为什么不能理性地看待事物呢?天!我真实疯了,竟和这种人说这些! 
                           
                           
                           作者: 125.120.228.* 封 2007-7-15 23:06   回复此发言 删除 
                           
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                          24楼2007-07-25 13:18
                          回复
                            沁芳桥中艾滋病,得梅毒全身烂死,沁芳桥你妈让狗干


                            25楼2007-07-25 13:18
                            回复
                              142 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               为什么会被众人膜拜?为什么不去膜拜汪精卫? 
                               
                               
                               作者: 云衣附山 封 2007-7-16 20:55   回复此发言 删除 
                               
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                              143 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               因为汪同志傻啊,中国人自古最难容的是汉奸,他偏要去做人民唾弃的事情.小时侯史书没有读到点子上!!! 
                               
                               
                               作者: 61.171.22.* 封 2007-7-16 20:57   回复此发言 删除 
                               
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                              144 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               来找骂的? 
                               
                               
                               作者: 124.230.53.* 封 2007-7-16 21:07   回复此发言 删除 
                               
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                              145 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               那不就是了,中国人还是有是非观念的,不会去膜拜一些没人格的人,所崇者,大都是人格接近完美者,如诸葛亮苏轼,为中华2大情结 
                               
                               
                               作者: 云衣附山 封 2007-7-16 21:09   回复此发言 删除 
                               
                              --------------------------------------------------------------------------------
                               
                              147 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               只是舆论造势中的所谓完美.造神罢了 
                               
                               
                               作者: 219.233.98.* 封 2007-7-17 11:40   回复此发言 删除 
                               
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                              148 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               124.114.51.*陕西省 西安市 
                              222.245.193.*湖南省 怀化市 
                              125.78.112.*福建省 泉州市 
                              125.64.175.*四川省 宜宾市 
                              222.216.136.*广西 南宁市 
                              58.244.39.*吉林省 长春市 
                              61.171.23.*上海市 长宁区 
                              60.168.245.*安徽省 合肥市 
                               
                               
                               作者: 沁芳桥 封 2007-7-17 12:02   回复此发言 删除 
                               
                              --------------------------------------------------------------------------------
                               
                              149 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               谁没有缺点,不要这样贬低别人;尤其是死去的人。 
                               
                               
                               作者: 218.24.137.* 封 2007-7-18 20:19   回复此发言 删除 
                               
                              --------------------------------------------------------------------------------
                               
                              150 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               不是贬低,是客观地去评判,不带任何预先感情色彩去解答真相 
                               
                               
                               作者: 61.171.23.* 封 2007-7-18 20:33   回复此发言 删除 
                               
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                              151 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               从人性本身去评判,而非把自己的好恶放在先!里面有历史和社会的原因 
                               
                               
                               作者: 61.171.23.* 封 2007-7-18 20:34   回复此发言 删除 
                               
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                              152 回复7:千古奸贼诸葛亮 
                               我有同感啊 
                              知己知己!!!!!!!!!!! 
                               
                               
                               作者: 122.6.80.* 封 2007-7-19 13:36   回复此发言 删除 
                               
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                              153 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               ... 
                               
                               
                               作者: 仲夏夜之小猪 封 2007-7-19 13:43   回复此发言 删除 
                               这条留言是通过手机发表的,我也要用手机发表留言! 
                               
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                              154 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               不是贬低,是客观地去评判,不带任何预先感情色彩去解答真相 
                               
                               
                               作者: 61.171.23.* 2007-7-18 20:33   回复此发言 删除 
                               
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                              客观评价?连“千古奸贼”这个字眼都出来了,还叫客观?莫不是您老人家不懂“客观”二字在汉语中的含义? 
                               
                               
                               作者: 诸葛永沁 封 2007-7-19 14:28   回复此发言 删除 
                               
                              --------------------------------------------------------------------------------
                               
                              155 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               154楼的,151楼的不是发帖子的人.他没有说千古奸雄啊,你这么说人家有道理么? 
                               
                               
                               作者: 219.233.98.* 封 2007-7-19 14:40   回复此发言 删除 
                               
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                              156 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               我知道他不是发帖子的人,但看的出来他是同意这篇的。难道我这么说没道理吗? 
                               
                               
                               作者: 诸葛永沁 封 2007-7-19 14:47   回复此发言 删除 
                               
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                              157 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               lz是魏国的... 
                               
                               
                               作者: 路过看一眼 封 2007-7-19 14:55   回复此发言 删除 
                               
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                              158 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               LZ,你危险啦!!!!!!!!! 
                               
                               
                               作者: 61.232.163.* 封 2007-7-19 17:43   回复此发言 删除 
                               
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                              159 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               同意.....相当同意.... 
                              诸葛亮和司马懿其实是同一种人 
                               
                               
                               作者: 60.20.151.* 封 2007-7-19 18:18   回复此发言 删除 
                               
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                              160 回复:千古奸贼诸葛亮 
                               最近总有一些苍蝇在耳边嗡嗡叫! 
                               
                               
                               作者: 诸葛永沁 封 2007-7-19 20:10   回复此发言 删除 
                               
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                              27楼2007-07-25 13:18
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