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【转载】一位欧洲咏春高手对李小龙的看法!作者:正本清源JKD !
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刘lian
过江猛龙
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刘lian
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正本清源JKD 朋友,感谢你的支持和极大关注,能给你一点建议吗:
1、您先访问心吧置顶的两个主题内容,并仔细阅读里面的内容。
2、心吧自建吧以来,基本遵守一楼不发帖(系统容易吞贴)。
3、为了让吧友们能顺利流畅的看完帖子,能分段发吗?否则看到头晕都没看完就错行了!
因此,我给你重发一下,顺便仔细看一遍。谢谢!
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刘lian
过江猛龙
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七十年代末,当公众知道李小龙曾经在香港跟叶问学过咏春拳时,世界上掀起了一股对咏春拳的 热潮。特别在欧洲和北美,对咏春的需求更是不断的攀升。
咏春现在能成为西方世界里仅次于太极的最流行的功夫派别,大家对李小龙的崇拜无可置疑是个最大的原因。不过很多人可能不知道,在叶问迫于生计,不得已于五十年代公开教授咏春前,世人对此 拳术几乎是一无所知。
在年轻的时候,我(VICTR GUTIERREZ)本人也是一个李小龙迷。我先是学习了几年的拳击和跆拳道,然后知道李小龙曾学习过一种叫咏春的中国拳术,于是抱着一种探密的心情,我决定模仿我的偶像,报名跟从梁挺的德国大弟子 KERNSPECHT 学习咏春。
可没多久,我的师傅就对李小龙功夫作了很多尽管客观令我感到‘反感’ 的分析 。感觉上他简直就是把我视为偶像的李小龙赶下了神坛。
刘lian
过江猛龙
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首先,我要先说一下我师傅这些分析的资料来源。
它们都是来自于他的亲身感受。师傅KERNSPECHT 对李小龙的改良咏春慕名已久。他飞赴美国,向JESSE GOLVER讨教李小龙的改良咏春技术。
JESSE GOLVER是李小龙在美国的第一个,也是据传是最好的一个弟子。当然, KERNSPECHT发现李小龙式咏春与他曾学的梁挺咏春有很大的不同。
比如,在李式咏春里,当两人盘手时,马步的重心有很大一部分是放在前脚。要知道,在那个时候,师傅KERNSPECHT可是一个非常健壮高大的人,而李版咏春(截拳道)讲求速度和力量, 所以他心里感到这种功夫似乎也很不错。
过了一段日子,他与梁挺再相遇,一交手,师傅KERNSPECHT 发现所学的东西并没有带给他多少的好处,依然被打得团团转。(注:师傅仍然非常尊重JESSE GOLVER 。
他邀请JESSE GOLVER到德国作过两次巡回讲座,我有幸亲身参与,所以我也可以谈一下第一手的感受,个人感觉JESSE GOLVER 的功夫概念是最接近李小龙所阐述的截拳道思想 ) 我必须说李小龙是一个绝对的天才, 当然我说他是天才的原因很可能跟大家所想的有不同。
刘lian
过江猛龙
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李小龙是在他十八岁的时候来到了美国。
当说到功夫造诣嘛,十八岁显然代表不了什么。而且,李小龙只是在香港练习了三年的咏春,其他的功夫分流这么看待三年我不知道,但在梁挺咏春WT系统里,花三年的时间也无非就是一个初级者的水平,两套拳(小念头和寻桥)和一部分的致用法而已…
当然只用三年的咏春练习来评价他的整体功夫水平不太公平,因为大家也知道,李小龙在学咏春之前,还花了相当一段时间练习西洋的拳击和其他门派的功夫。
要知道,传统的咏春教学方法远不如今天的开放和清晰。叶问宗师(great grand master, gm)并不太喜欢纠正学生的错误,也不多解释拳套所隐藏的原意。通常就是问一句,答半句的那种教学方式了。
就总体而言,学生们的进度都不快。不过这在当时是很多功夫师傅的普遍做法。在没有完全了解他学生的性情和素质时,他们都不愿意清囊相授。由于叶问的这种教学进度和方法,李小龙在同期也参加了由黄淳梁(叶问大弟子)主持的教学班,以期更快的提高自己的咏春水平。
刘lian
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客观的说,当十八岁的李小龙来到美国时,无论从那家那派的功夫的角度来衡量,他都不能算是大师级的人物。就我们感兴趣的咏春而言,李小龙究竟学会了多少,还有什么他是不会的呢?
这个我们就只可以从他所写的书里来推测一二了(基本中国拳法)。
几点看法:
首先,李小龙显然是体会到了咏春迫步冲拳的威力。很多传统的格挡在面对咏春迫步冲拳时都显得了无用处。单凭此道,李就赢了不少的比武(参看李书上的图片)。
刘lian
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但是李还没有完全体会到迫步冲拳背后所含的策略和变化。因为他还没到学高级步法和黐脚的程度。所以他不懂如何以脚消脚,只会用手来消格 (参看李书上的图片 )。
而且,李小龙式的咏春迫步冲拳使他的腹部,下部 和腿部都空档大开,不堪腿击。因为无法在咏春上找到答案,李小龙就自己找了个解决的方案(无人可问啊,李很可能就是当时全美唯一懂咏春的人)。
那就是用更快的速度来进马,靠近对手并实施日字冲拳(参看李书上的图片)。从那以后,速度就成为李式咏春里的一个最重要的因素。 请大家注意的是在梁的咏春体系里,速度固然非常重要,但决不是第一的。
刘lian
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第二点,李小龙发现在黐手时发现如果按照叶问所教的方法来练习黐手,即两人面对面摆出二字钳羊马的话,当他和高大的洋人练习时,经常会有被推后的情况。
当然原因是李小龙还没有掌握正确的二字钳羊马步,不懂得如何把对手之力通过正确的马步从手传至身,再由身传至地。须知,摆二字钳羊马来练习黐手的目的之一就是要培养出这种如大树盘根的马步。
但在没有一个好师傅指点下,李小龙自己无法想通这个问题的实质。由于李小龙已经破了叶问立下的门规,也就是不能把咏春教给外国人,在当时他已经失去了继续学习叶问咏春的机会。
(当李小龙后来回到香港,提出给叶问相当一个公寓的钱来学木人桩,但被叶问一口拒绝,最主要的原因时叶问相当反感李小龙教外国人,尤其是黑人)。
刘lian
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但正如我前面所说,李是一个天才,哪怕只有十八岁,他竟然通过自学来不断提高自己的功夫水平。他从十八岁到三十二岁,都没有跟从过任何正式的师傅,换言之,就凭着他仅有的那些咏春知识,他就自创了一套新的系统。
最重要的是,很多洋人被这套新的系统深深吸引。这证明他的确是很有学武方面的天分。回归正传,那李小龙是如何创新来解决用二字钳羊马练黐手站不稳的问题呢??
为了 弥补自己不懂如何通过二字钳羊马来卸敌之力于地的技术缺陷,李小龙作了个所谓的变通,在练黐手时他采用了前弓后箭马。他感觉这种站法使他的平衡能力提高了很多。
刘lian
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第三点,李小龙在防御时用了很多不见于咏春体系的格挡手法。
李对咏春的膀手,摊手,伏手,扣手等手法还没有完全的领悟和掌握,无法做到自如的用这些动作来卸人之力但同时保持自身稳定的结构。换言之,他无法做到‘来留去送’的境地。
(实际上他当时是 ‘来的时候留不住,去的时候也跟不上’) 。
由于无法进一步理解咏春的奥秘,李小龙被迫从拳击里借来了大量的技术,如低身闪避,曲臂格挡,忽前忽后的假动作等, 来尽量完善自己的武术体系。
刘lian
过江猛龙
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现在放开李小龙对咏春整体概念的理解程度不说,他的黐手技术又达到什么水平呢?很显然,他懂得也并不多。从图片上看,他知道
1、单黐手
2、基本的盘手动作
3、一些初级的封手技术
4、一些进攻的手法
由于李小龙从其他武术里借来的技术无法和黐手 的技术和概念相融合,他能发挥黐手效力的场合并不多。尽管如此,他还是尽其所能的保留了一些封手技术。
而事实上,也正是这些封手技术使他成功击退不少其他门派的上门挑战者,并成为了他广为传颂的‘招牌’技术。其实他的封手动作里有一些‘小’破绽,只是他并不知道。没有深懂咏春的师傅与他黐手,这些小’破绽就很难自己领悟出来。
总括来说,李小龙远不能算是咏春的高手。但是,在我看来, 这个结论并不会有损他的形象。相反,到是更突出了他的天分。试想一个18岁的小伙子,只身走天涯,用自己的智慧和努力,真正凭双手打出一片天下, 创造出一套令世人炫目的体系,这是何其不容易的事情啊!
愿逝者安息。
orcpaul
精武威龙
11
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就本贴原楼主询问,本人回应如下:
『咏春衍於叶问、显扬於李小龙』——但基於偏执及利益,在派内,两位受到的待遇便在不同时间逆转过来。根据个人40多年实际体历,可以肯定地说——伤害龙哥至深的武术体系是功夫;伤害龙哥至深的派别是咏春;伤害龙哥至深的族群是中国人……由此种种,作者利用包含上述病毒、以充斥偏执及利益的传传角度来发言立论,偏颇、扭曲、谬误自属必然副产品,其中或褒或贬亦在前置立场、用心下变得欠缺深究之价值了……所以,尽管说我因噎废食,我亦无意再为此等屡见不鲜的评议多费唇舌。
截九
小龙降临
1
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我感觉原帖主只是以咏春来评价李小龙的咏春。你用来评价截拳道恐怕还不够。如果一个人在创出一套功夫体系还不如原来所学的那一套.....结果自己想。
--思念--
截拳宗师
15
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这个帖子有相关这个问题,谁能告诉我:梁挺是不是有个叫吕刚的弟子?
overdrive19011
细路小子
3
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我只能说,这只能更证明'别人说李小龙会厉害原全靠咏春的说法'是错误的
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