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说说楚汉战争中的战略问题

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新开个贴来说吧,其实所谓的战略,惊人的简单.就是个框架,建立在对当时事实的判断基础上的.当时的人看不清,但是事后追究则很容易的.
战略的基础是事实.我们一个个来看反秦后的事实.
一个是关中,就是原秦国,这个是最重要的王者之地,谁都不会否认,项羽坑杀秦兵,关中父老,恨之入骨,项羽如果建基于此,征兵徭役都成问题.所以他本人不王关中,立三秦王,算是一个替代措施,关中因此也纳入项羽势力范围.但是对项羽而言,他睡觉都要睁着个眼睛盯着关中,因为关中如果落入他人之手,以关中的民情,就是他最势不两立的敌人.
另一个是齐国,齐国是田势家族的老地盘.但是田家有两支在争夺齐国的统治权,田荣和田假,这个斗争贯穿了楚汉时期.田荣击败田假,占据了齐国,田假和他的势力分别跑到楚国和赵国.然后田荣根本不理会当时的反秦战争,也不听反秦盟主项梁的号令,自己关起门来做王.这时候的齐国,事实上已经是个独立势力,齐国政治上最大敌人的就是田假,田氏家族对齐国的统治很坚固,但是田氏家族可不见得一定就是田荣代表.因为楚赵收留了他的政敌,所以和楚国和赵国的关系都很有问题.
还有个就是中等势力就是赵国,赵国的讲白了就是张耳,陈余的斗争.
至于楚国,由项羽完整继承,但是九江王英布由于和当地土人结合紧密,势力坚固.但是英布是项梁的老部下,反秦战争中算是忠心耿耿,功劳巨大.他是资格老,未必服气项羽,但是也没有反楚,项羽暗杀义帝这种不为人道的勾当都交给他干,说明他实际上仍然是西楚的核心力量之一.


1楼2013-06-12 13:01回复
    项羽当时已经据有原楚国,傀儡原秦国.大势已经占据,剩下的就是慢慢强干弱枝的问题.
    然后看看项羽怎么把这个大好局面玩残的.


    2楼2013-06-12 13:05
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      先说楚国,楚国是项羽最忠心的力量,项家几代人经营的.楚国出问题,就是英布怎么反的问题.楚汉战争中,项羽前方大战,要求英布出兵,英布出很少来应付.
      前面已经说了,英布其实和项家关系极深,但是资格也很老,他是项梁吸收的独立势力,在项梁时期就有独立的实权,和项梁的关系类似于今天的英美一样,说是小弟,又是盟友,说是盟友,由于实力区别太大,又是小弟.
      英布不服项羽,但是也没有公开,他终究是应付出了兵.项羽前方大战,后方空虚.他想对付英布,但是考虑到英布的资格,又善战,始终还是想拉拢.
      项羽拉拢人的方式很简单,就是派使者"诮骂".


      3楼2013-06-12 13:15
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        齐国本身就是独立势力,项梁的时候就不甩你西楚,直接导致项梁战死.项羽把齐国一分为三进行分封.
        这种分封的实际意义可想而知,除了激怒对方外没有任何意义.我们姑且认为项羽就是想找个由头对付齐国.也不算什么.
        但是刘邦出汉中,项羽还恋战不去.
        三秦是项羽的势力范围,也是必争之地.秦和齐,对项羽来说,就是一个是自己盘里的肉,一个是觊觎的别人的肉的区别.只能说项羽从来就没重视过关中.
        齐国为什么说他是守有余攻不足呢.前面说了,他的敌人不只是项羽,他和赵国同样是敌人.他两面受敌.后面楚汉对峙,齐国也没有有效威胁过楚国,他自身有弱点.
        所以说,和齐国的修好很简单,就是承认田横对齐国的统治权就可以了.前面说了,项羽攻齐,本质上是他自己挑起的,所以要收手也有主动权.先齐后秦是项羽自找的,并非形势所迫,他甚至坚持了他老巢彭城被攻下,还没有改变.
        还有,项羽杀了田假,这个是白白帮助田横和后来的刘邦的行为,和杀义帝一样,属于政治方面的事了.


        4楼2013-06-12 13:35
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          秦国对于项羽来说,属于最好自己吃,自己吃不到,傀儡也可以,但是绝对不能落入他人之手的.用自己盘里肉,换别人的肉,损失在先,收获在后,而且最好的结果也是个不等价交换.
          何况,齐国的田氏本身就根深蒂固,项羽又残暴,最后两头落空.别说时间上来不及,项羽留给刘邦的时间充裕到他不知道怎么感谢才好.


          5楼2013-06-12 13:47
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            实际上,对于赵,齐这样的国家,如果暂时不想对付,或者无力对付的话,拉拢的方法也很简单,就是承认事实,承认对方已经事实上形成的统治权就可以了.
            齐赵反楚,本质上都不是反项.他们原因都是一致的,田横要对付田假,陈余要对付张耳.内部有统治权竞争的国家,实际上是无力对外的.
            项羽如果自己爱面子,不好转弯,以前如果留了义帝这个傀儡,由他出面一个分封下去,就是外交转圜的利器.如果义帝,就要拿自己的面子来卖钱了.


            6楼2013-06-12 14:04
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              彭城之后,天下墙头草换方向.
              这个时候对项羽来说,他的主要敌人已经确立,其他人已经投过来橄榄枝了.曾经的嫌隙也有了机会修复.
              但是项羽什么都没做.
              后来韩信攻略北方,军事上宁可冒险,比如井陉,也要讲究速度,他怕的是什么,就是项羽啊.井陉大战后,楚国才出兵骚扰赵国.
              攻破历下后,才出兵救齐.都是已经大势去了,才做出反应,永远的慢半拍.
              当年项梁聚拢了不知道多少人才.结果后来一个个摇头而去.项羽实际上并没有能力取代他叔叔的位置,难怪英布不服.


              7楼2013-06-12 14:21
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                虽然很欣赏项羽,但承认楼主分析的很有道理,觉得项梁的死似乎是天意在给刘邦创造机会,如果由项梁带领项羽刘邦英布灭秦,然后逼怀王禅让或许比刘项得天下都好点


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2013-06-12 23:16
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                  生老病死才能勉强叫天意,败亡战场上那是技不如人!


                  IP属地:广东来自手机贴吧9楼2013-06-13 09:52
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                    灭秦后的分封,是势在必然,项羽只是占有主导权,事情并不完全是项羽一个人的意愿可以主宰的......一口气封这么多,有现实的需求,也有战略的要求。项羽也是意欲天下,分封是其最主要的策略。分封是当时现实大环境条件下平衡手段,项羽居楚而不王关中更是有现实和战略的诸多考虑,说分封崩六国,项羽独有强楚是不对的,楚也是二分了,项羽独占那是分封后的事儿。而且二分楚做法也是为了崩六国计略打掩护,免于落人口实。


                    IP属地:广东来自手机贴吧10楼2013-06-13 10:28
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                      项羽上位连项伯也有意见.


                      IP属地:上海11楼2013-06-13 11:30
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                        战略属于那种看起来惊人的简单,但是没提出来之前呢,又绝大多数人想不到的东西,这个是高度问题,有的人站在外太空看地球,有的人站在三尺之地看蚂蚁,这个高度是不一样的。同样不一样的高度看到不一样的东西,相处不一样的对策,做出不一样的反应,最终建立不一样的功业。
                        战略是根本性、框架性的东西,没有明确的战略,就分不清主次,会像没头的苍蝇一样,尽管你勇猛异常也只能是头疼医头脚疼医脚,项羽分封诸侯的时候是有战略的,后来定都彭城后的举动就变得不是那么有战略高度了,这个是不是和眼界有关呢?或许对那么大的盘子无法掌控吧?


                        12楼2013-06-15 16:12
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                          韩信的汉中对以及后来的“信使人请兵三万,愿以北举燕赵,东击齐,南绝楚粮道”的战略思想就很有以天下围棋的味道。


                          13楼2013-06-15 16:20
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                            楼主分析的很有道理,项羽一步步将优势转化为劣势。政治上,杀义帝,把自己逼到孤家寡人的绝境。战略上错误的将重心放在齐国、彭越,给了刘邦、韩信壮大的空间,才有最后的垓下之败。换个对手,比如项梁,刘邦、哪怕是韩信都不一定有机会。真不是张良、韩信的策划有多高明,的确是项羽刚愎自用痛失好局。


                            14楼2013-06-15 18:49
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