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对山治的喜欢

只看楼主收藏回复

今天看到了一个分析贴,见传送门http://tieba.baidu.com/p/2415285839
虽然标题是说索香二人谁强一些的,但是其实并没有怎么分析,主要是说山治的人生目标以及他对整个海贼团的意义,由此反过来鉴定他的实力等级,我觉得写得非常不错,没有吹,没有黑。当然,会有那么一两个骗回复的人在下面故意吹一下黑一下引其他人开始口水战,不过建议只看楼主就好。
我基本上完全同意其论点论据,在这里,我摘录一点点出来给吧主看一下,想看就点进去看全文,不想看你删我帖子我也没意见。
①。索隆在上船前在干什么?先是在剑道馆里学习,随后是去寻找鹰眼,后来因为迷路,走上了海贼猎人的道路。。。本质上来说,训练剑术是他生活的重心
而山治呢?当然是把青春献给了厨房。。。在做饭的同时学习臭老头的踢技
②.(这个理由可能很多人不同意,但是个人赞同,很好的一个侧面烘托)在各种战斗中,大boss都是路飞的,索隆是NO.2 山治是NO.3
③.即使加入了草帽团以后,索隆也不忘了训练,而山治则是把大量的时间用在了给大家做饭,以及给娜美桑,罗宾酱加餐上面- -
山治的梦想是ALL BLUE
路飞的梦想怎么实现?拿到OP之后可以实现
索隆的梦想怎么实现?打败鹰眼可以实现
在这里,我只想说一句话,没有任何一个梦想是渺小的我们只需要有梦
我看到的山治,被ALL BLUE这个梦想披上了金色的光芒,你看不见一个充满优点的山治,只是因为他太耀眼
大家不难看出,山治其实没有什么野心,寻找ALL BLUE而已。。。也不需要打谁,几乎不牵扯任何人的利益,那何必这样呢?
这是一个不同于索大和路飞的梦想,这个梦想更多的是出于他的一个浪漫的情怀。。。以及一份厚重的责任
大家能够找出什么时候的山治是最生气的吗?
被叫卷眉毛的时候?看见美女跟别的男的特别亲的时候?
都不是!【而是有人说他什么都保护不了】的时候
每每被人说到这句话的时候,他的战斗能力可以说是一个突然的爆发
那是因为他一直悔恨,悔恨自己欠臭老头太多。。。梦想,未来,右腿
所以他拼命的习武,是因为他不想让任何一个身边的人再受伤,是因为他恨透了自己断送了臭老头的未来
是因为他有一股天生的,无人能及的骑士的精神,告诉他,他必须要这样做,那是他的使命


1楼2013-06-25 09:12回复
    哦,我知道,其实说起来,虽然之前我们在路奇的实力之类的方面有点意见分歧,但是真心的说,我没有黑过路奇,我只是没有为路奇说什么好话。
    而在这里呢,我想我的意思大概是因为一直没有表达清楚的关系,我其实一直觉得,索隆的实力等于路飞(你可以说我是索隆的fans KING)抛开别的不说,路飞的梦想是海贼王,索隆的梦想是天下第一剑豪,也可以说是剑士王,用DOTA或者LOL的话说,这两个人都是朝着超越神的存在这个目标在前进的。
    还有一点,与平时索隆和山治因为各种性格不合之类的事情的打闹不同,索隆和乌索普是真正和路飞打过的,而且和乌索普那种猥琐的打法不同,索隆是真正正面迎击路飞的。
    路飞当时没有完完全全信任索隆,所以他和索隆动了真格的,怎么看出来的呢?路飞平时都是嘻嘻哈哈的,但是当时他脸色非常非常严肃而愤怒,而且索隆流着汗说这蠢货是来真的;而索隆则是带上了头巾,漫画看这么久大家都知道索隆带头巾就是要全力上了的。然后两个人都受了伤,最后被娜美打断了他们的战斗。
    索隆在东海被鹰眼打伤后,他誓言说不会再失败了,在阿龙帝国篇,他的伤口裂开的时候,阿龙也在惊讶于为什么他受了这么严重的伤都没有死。索隆说,他不会死的,在当上天下第一剑豪之前他绝对不会死的!
    但是到了恐怖船,面对暴君熊,索隆却要以自己的人头代替路飞的人头让熊带走,他坦言他也不认为他的头颅的价值比路飞的头逊色。而且我们都知道,当时的索隆毫不怀疑熊是真的有取走他们项上人头的实力和想法的。
    所以我其实一直认为,索隆并非和山治对等,而是和路飞对等,只是因为索隆是一名武士,路飞不但是索隆的朋友和伙伴,更是索隆的主君,可以为之付出一切甚至不惜放弃自己要活到当上天下第一剑豪的誓言。


    3楼2013-06-29 14:36
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      @海贼王路奇无敌
      可能我和你不太一样,我的海贼王经历是08年开始的(之前我只追火影),那个时候大概更新到490~500话,我看海贼王的契机是朋友大力推荐,加之我无意中看了海贼王资料的蓝皮书,所以相对于其他的海迷,我是属于比较喜欢看海贼王资料、SBS的那种人
      我依然记得在当时的SBS(大约是25期)有介绍过,草帽团队里,智力最高的是娜美,下来才到山治,而战斗智商最高的不是路飞,是索隆(即在战斗情况同样激烈的情况下,索隆中能领悟到的其实超过路飞)。
      这一点其实在漫画里也有侧面表现出来,分析如下:
      路飞不得不说是把自己的果实能力开发得太好了,我在海贼吧里,妹纸们都喜欢叫路飞为呆飞,总被路飞萌到,尾田大神的想象力让路飞想到就做得到,什么橡皮-盾、橡皮-网、橡皮-装傻、橡皮-枪乱打、橡皮-大镰刀、橡皮-大口吞(我最喜欢这个)、还有传说级的爷爷用爱之铁拳对路飞进行鞭笞,所以路飞的强是大家都看得到的。
      山治的作战方式,则是一个他口中的“老混蛋”,也是当年非常有名的大海贼“红靴子哲普”传授给他的。基本的变化应该不是太大,就连恶魔风的出现(战斗结束的时候),他也淡淡的说一句,还是太辣了吗。根据剧情判断,这不是在战斗中体悟的,而应该是自己私底下构思出来的或者是哲普早就教授给他的
      至于索隆,我不否认他的师傅绝对也是实力极其强大的超级强者,但是看了漫画就知道,索隆的师傅是用一把刀的(无法确定是否真的只是一刀流),但是索隆在求学的时候,是用的二刀流,剑道馆里从师父到徒弟,也是要么用一把刀的,要么用两把刀的,从古依娜死后,索隆继承了古依娜的和道一文字才开始自行钻研三刀流,但是OP世界里大部分剑客要么一刀流要么二刀流,特殊点的有过四刀流,有过六刀流,而没有出现过,也没有说过曾经有谁是三刀流的剑客,索隆是唯一一个三刀流剑客。我想我有足够的理由认为,撇开索隆一刀流和二刀流的招数不谈,三刀流、九刀流的招数应该都是索隆自己领悟的
      另外如同我传送门里那个楼主所说,与草帽团上的其他人在船上的休闲放松不同,索隆在船上的主要生活就是锻炼自己,尤其是那个哑铃,索隆真是天天举时时举,而且根据剧情的发展,貌似哑铃上的重盘越来越多的的样子,梅丽号上的时候只有一个,两年前好像到了四个,不知道两年后会变成几个。
      我想你也不否认这一点,索隆是草帽团里最努力锻炼自己的人,就努力这一点来说,索隆是被在OP的世界里被刻画得最努力的一个了。我相信尾田大神不会说只是无聊才会刻画索隆的努力,如果只是让索隆有点事做,大可以像路飞爱吃肉一样,让索隆经常去卖萌喝酒,索隆可是一个大酒鬼呢,还记得司法岛篇吧,索隆和路飞去开火箭人的时候,娜美不只去找了肉,还有很多瓶酒,而且酒都是给索隆的……
      我并不反对说索隆和山治在巨人花园的时候实力相差不大,但是有两点,第一,索隆已经见识过世界第一剑客与自己的差距,索隆有明确的前进目标,这一点来说山治虽然有“红靴子”哲普的指导,但是毕竟“红靴子”哲普自己的腿已经断了,他只能指导,无法将自己真正脚上功夫,真正的踢术精华展示给山治看(有鉴于我们两对体术的意见不同,我就分开说剑术与踢术了);第二,索隆对自己剑术的锻炼高于山治对自己脚上功夫的锻炼,我相信尾田刻画索隆的锻炼绝对不是毫无原因毫无回报的,就算索隆和山治在巨人花园的时候实力相差不大,但是在巨人花园之后,索隆的实力必然会逐渐逐渐的高于山治,这才能体现他的锻炼不是毫无意义的
      最后,我不否认说恐怖船里,熊出现那一段,索隆是为了救路飞而自说自话,但是他的自说自话让暴君熊动容了,而且这里还有一点是我想强调的,就是索隆“肾击”山治的时候,山治没能躲过去,而索隆和山治之前的打闹,大部分是山治先动手的,小部分是两人意见不合一起动手的,但是在这些打闹当中,山治没有一次真正打中过索隆,山治每次向索隆踢去,都被索隆用刀架住了。
      所以,最后的最后我想说的是,索隆的实力是和路飞对等的,司法岛篇里,弗兰奇的小弟们也只说过为什么索隆不是船长,其实很简单,索隆不是船长的原因就是在一个团队里,老大只能有一个,索隆为了路飞这朋友,这兄弟,这令索隆从心底里折服的男人,为了路飞是老大,才适当的收敛住自己,让自己成为最可靠的第二人。


      5楼2013-07-06 18:25
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        @海贼王路奇无敌
        我看到你说第一句的时候还有点好奇心,但是你下面的话就让我有点点想笑了……
        没有嘲笑你的意思,而是你又忘记看完我原文了
        虽然经你提点,我承认战斗智商确实不等同于天赋,二者之间确实有一些差距。
        天赋这种东西,虽然经常被提及,但是很少有人细想天赋到底是什么,包括我之前也没有认真的想,但是经你提点后,我又回头推导了一下我的思路,根据多年我看各种玄幻小说的经验,我认为天赋这种东西与生俱来,表现为对某一方面领悟力特别大,如同我们是讨论海贼王这部我们都喜爱的热血漫画,那么我们就只说关于战斗的天赋;
        而战斗智商,在我的理解里,就是说如何来掌控战斗的过程,比如在战斗中如何让自己更进一步,如何打败对手,其它的,我暂时还没有想好,欢迎点出你对战斗智商的看法。
        请再仔细看我的上面论述中的最后一段:(建议你直接看这里,因为在这里我稍微修改一点,细化一些内容以示强调)
        为什么路飞天赋和平日锻炼都比索隆少但是还和索隆持平?我认为原因有三点,
        第一点是【路飞小时候的锻炼是真正的锻炼,是关乎生死存亡的生存锻炼】,时不时被爷爷丢进深山老林……换我来估计已经死了一万次了……这点是索隆与山治这两个有师傅带领和保护的人没办法比的,可以这么说,【路飞是一位一个可以真正看淡自己生死的人,并且路飞从一开始就坚信自己一定能当上海贼王】,所以没有死亡恐惧的路飞可以天马行空的想象发挥自己的招式;
        第二点是因为,路飞的对手大部分都是BOSS,小部分虽然不是BOSS但是也是当时的敌人里最难缠的人,所以就战斗过程来说,【路飞的战斗一直都是当时的篇章里最激烈的一场战斗】,索隆和山治的战斗过程的激烈程度是完全不如路飞的,这点你应该不否认,所里即使路飞的战斗智商或者说领悟力稍逊索隆一筹,但是路飞在战斗中得到的锻炼和体悟依然是高于索隆的;
        第三点【比较坑爹,但是也是最重要的一点】就是整部漫画里的主角毕竟还是路飞而非索隆……总不能让主角的副手比主角还厉害呀。简单来说,主角光环的限制存在,副手最多最多可以和主角并驾齐驱,但是不能超越主角,不然漫画就废了。尾田大神就败了,OP就回随之没落了。
        说到这里,我想起你之前所说,你一直坚持认为路飞打败路奇是因为外挂主角光环所致,但是包括你在内,从来没有一个人说过索隆打败他的对手是开挂的。最后我再提醒你一个片段……索隆在恐怖船上经历了一场大战之后,还用斩铁剑术狮子歌歌斩破了巴索米罗*熊的手臂露出了被改造成机械的内部,但是路飞在香波地群岛面对熊的时候,开二档攻击也尽数被熊弹开,一个同伴都救不下来,面对同一个对手,这样的对比,你能说路飞强于索隆吗?
        所以综合来说,我依然坚持认为路飞的战斗力是与索隆持平的。


        10楼2013-07-09 09:11
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          @海贼王路奇无敌
          在这里补充几句话
          路飞的领悟力确实不如索隆,努力程度不如索隆,但是他在战斗中获得的经验远远高于索隆,就拿沙之国篇来说,借用某些RPG类型游戏来假设,如果路飞与克洛克达尔的战斗让路飞获得了一万点经验值的话,那么索隆与Mr.1的战斗大概让索隆获得了六千点经验。
          在经验差这样巨大的情况下,即使路飞的领悟力不如索隆,但是路飞获得的提升依然高于索隆,索隆之所以能与路飞持平,完全是因为他平日里一直在努力的结果


          11楼2013-07-09 17:48
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            @海贼王路奇无敌
            我说兄弟,你看问题的角度真的太偏激了……
            首先说第一点吧,战斗的智商为什么要加上“战斗”两个字在前面,战斗与智商本身是有点排斥的关系,因为战斗总体来说是一种本能关系,简单而有点哲学的说法就是,战斗或者战争就是把用舌头解决不了的问题交给牙齿去解决。因为在战斗中,是无法冷静的思考的,如果你的小时候有和小伙伴起冲突打过架大概能明白,在打架的过程中,除了打,是想不到什么别的东西的,所以在海贼王里,即使是智商最高的娜美和山治,也很少说能利用周围的各种因素去夺取胜利,基本都是靠自身拥有的条件而已。
            我之前是有承认战斗智商不等同于天赋,天赋的涵盖超过战斗智商,战斗智商只是【影响一个人因为战斗可以获得的提升】的一个因素,天赋还有包括对很多事物的自然感悟,比如路飞对敌人强弱的判断、山治对食物的判断、娜美对绘图的先天感悟等都算是一种天赋。
            主角的设定本身本就是漫画作者的自由设定而已,并没有说天赋最强者就一定为主角呀,你这是玄幻小说看多了吧……我承认很多作品里都将主角刻画为天赋最高者,但是不管小说、漫画、动画片、连续剧还是电影,我都可以找到不少并非主角天赋最高的作品出来,“如果索隆天赋高于路飞那么第一主角就是索隆”这种说法本身就是完全完全错误的。
            再有一点,这一点也是顺便回复你说哪个篇章里主角光环大于司法岛篇,漫画里沙国篇怎么在你的眼里索隆受到的伤就比路飞高了呢?路飞可是死了两次了呢,一次是胸部被钩子钩穿然后被扔进流沙里,一次是全身的水分都被吸干了,索隆充其量就是胸部被人打伤而已,而且我绝对绝对不认为Mr.1对索隆胸部的那些伤会超过鹰眼那一刀。换言之绝对不会致命,那么路飞收到的伤害则是如果不是主角光环庇护就已经Over的伤。
            还有空岛篇,我承认空岛篇索隆受的伤是超过路飞很多,这一篇里路飞没怎么受伤,因为他是完全完全克制艾尼路的。而且这一个篇章里主角光环的体现才真正是最多最多的,可以说是目前的海贼王里主角光环最多的一个篇章了。
            不过在说之前,我需要跟你表述一个观点,就是主角光环是什么,主角光环不只是一个庇护主角不死的长寿诀,而是【在没有量变引发质变的前提下就让主角化不可能为可能的道具】那么在这个基础上,我们来看主角光环,首先看第一点,空岛上空气稀薄,刚刚上到空岛的草帽团连一个小兵都打不过,但是前任神一来,马上满状态复活并且适应了空岛的环境,这是神马节奏啊?缺氧是说适应就可以适应的啊?身体越好对氧就越依赖,以三大主力的身体素质来说怎么着也应该和当地警察部门干了一票之后才适应啊,难道那只小杂鱼都有经验可以让路飞他们升级?这是主角光环的庇护了
            第二点,虽然橡胶不导电,但是艾尼路的电流把熔点1063℃的金都融化了,却融化不了虽然没有固定熔点,但是理论上橡皮在360℃不到30分钟就化成浆的橡胶?以此类推,那能融化一大块金的问题怎么着也2000~3000了,路飞应该撑不到三分钟,但是路飞被那一大团金块卡在手怎么都屁事没有,这是主角光环的体现。
            第三点,艾尼路被哪一招打倒的?黄金螺旋弹,可是打的人是艾尼路啊?这怎么就被打中了呢?黄金螺旋弹的弹道是直行,尤其是路飞他是跳在空中,弹道只能是顺着他跳跃的轨道往前延伸没有可变性,路飞之前在艾尼路的飞船上用橡皮-枪乱打那么多的弹道,而且挥拳没有远距离延伸手臂那么弹道应该都是可变的曲线弹道,这些都被艾尼路的心网看破了,但是艾尼路,我亲爱的神大人却被一个无法做出弹道变化的直线拳给打飞了,这才叫主角光环。


            16楼2013-07-14 09:59
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              空岛篇上的主角光环开很多吗?我亲爱的吧主兄弟,你之前与我说的那些个司法岛上的你眼中的主角光环,我只能说,在你眼中怎么你看到的那些个不平衡,你都觉得是路飞他们被主角光环所强化的,但是我看怎么都觉得是CP9在他们认真开打之前被过分渲染,虽然真正展现实力的时候才发觉他们与草帽团其实没有什么差距,至少三大主力的对手我真不觉得哪里有强过三大主力的。
              是,画漫画是要让主角一行人不断的变强,但是为了达到章节的高潮,在战斗前对BOSS等敌对人物的实力过分渲染难道不无可能吗?难道有错吗?为什么这些你都直接忽视的呢?
              借用你的签名动态图,我们都知道那一段出自哪里,照你的说法,路奇的道力高过卡库接近一倍,变身之后高过的不止一倍。你说的,【索隆和山治明显在使用最后一招之前都被对手卡库、加布拉打到遍体鳞伤,而卡库和加布拉则基本没有受伤】,两千多一点道力的卡库都和索隆打得难解难分了,而且索隆还没有路飞那个不怕打击的橡皮果实护身,那么果实又有优势,道力又超过很多的路奇给索隆这一脚不是应该让索隆归西了?就算没有归西,至少也应该受重伤啊,可是索隆被乔巴找到的时候有点受伤的自觉吗?还自己砍烟筒逃出?还跟着乔巴在楼顶跳来跳去?
              对了,根据你说的【索隆和山治明显在使用最后一招之前都被对手卡库、加布拉打到遍体鳞伤,而卡库和加布拉则基本没有受伤】还有一点,如果卡库一个人都可以把索隆打得遍体鳞伤了……,在山治接手加布拉之前,有一段情节是因为索隆和乌索普被锁在一起,于是被卡库和加布拉同时追杀,乌索普这种时候除了拉索隆后腿之外真的没有发挥出什么作用,索隆和乌索普锁在一起,为了守护近身正面战斗实力几乎为零的乌索普,索隆能发挥出的实力必然小于一个单纯的索隆,而卡库和加布拉相加,而且都是已经变身后的卡库和加布拉相加,实力必然大于一个单纯的卡库, 那么此消彼长的情况下,索隆有被卡库和加布拉打伤一点吗?没有,为什么呢?我想,在你眼中又是索隆被主角光环增强,然后卡库和加布拉又被尾田这个CP9的黑把实力拉低了吧……
              我可以这么说,司法岛篇被你看中,正是因为这些看似不一致其实一致的实力对比,之前展现路奇等人的强大有可能是太过于渲染,但是这种可能性被你直接忽视掉了,你之前完全没有想过说漫画这种东西除了会刻画主角的升级旅途之外还会在战斗前可以夸大化的渲染敌人的实力的事情。我这么说不是说我认为主角他们就没有开外挂的可能性,主角被强化或者路奇他们之前被强化这两种可能性都存在,但是你毫不犹豫的忽略了路奇他们在水之都上为了被刻画得更强的可能性。
              所以我才说你的观点是偏激的,你极度的偏向了路奇等人,就算你是路奇粉,你也粉得太过于彻底太过于坚决,坚决到你要歪曲整个海贼世界来平衡你对路奇等人的爱。所以即使是路飞和路奇之父——漫画作者尾田大神亲自公布的漫画资料你也会先质疑一番,所以你才要鸡蛋内挑骨头的找出那些个不太平衡的地方作为你挺CP9众人的理由,然后在改编过后的海贼王动画里找出你所谓的13处主角光环的体现,真正不平衡的地方你看不到,就像我说的空岛篇那些不可能的事情。


              17楼2013-07-14 10:50
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                @海贼王路奇无敌
                看了你的第二条回复
                第一点,你承认巴基和阿龙等人曾被渲染过,那就证明不是只有主角的能力才会被渲染;第二,我说过,这是完全是你自己臆断的,我认为CP9的渲染和其它敌人的渲染没有不同,都是渲染。但是如果你觉得这些渲染有不同,请告诉我,巴基和阿龙的渲染与CP9的渲染区别在什么地方,不要告诉我因为CP9的实力强劲而巴基和阿龙之类的实力不够。
                第二,弗兰奇对奈罗是挺吃力的,但是吃力在什么地方呢?在于打不着对方。在打中奈罗的时候,一拳奈罗就翻白眼了。你居然会说六式的人打不死四式的人,兄弟,你偷换概念的功力见长啊~。
                第三,这里是热血漫画,是漫画!不要拿现实人的思维去帮漫画人物构思战斗进程,而且CP9等众人不是一直都对自己的实力有自信吗?你知道不知道有两句话,第一句叫做艺高人胆大,第二句叫初生牛犊不怕虎。猥琐躲一边放冷箭杀怪物难道能比直接正面挑战怪物更能证明自己的实力?要是真用现实人的想法带入,会霸气的人都应该拿狙击枪!
                第四,路飞打老沙,在当时来说还真不能算老沙实力远高于路飞,因为以当时路飞的实力,身体方面,速度和力量他都完爆老沙,老沙当时的绝对是设定成不会霸气的,老沙当时绝对只依赖开发果实能力而成的七武海,右手那【干】的能力真是逆天,但是老沙右手只要没抓住路飞,他对路飞的威胁就不是很高,路飞完全有理由凭借体术揍飞他。
                艾尼路就更不必说了,我承认他的综合实力完爆路飞,但是体术烂又不会武装色霸气,他下来青海虽然有五亿的悬赏,但是遇到路飞就是刚刚好被克死的那种,他的必杀什么的对路飞来说就是个笑话,假设这是一盘游戏,人物满血都是3000,然后艾尼路这个人物是物理攻击20的但技能是全地图100000点雷电伤害兼全地图传送,但是艾尼路的基地(方舟谏言)被破坏就算艾尼路输,路飞是物理攻击100但是技能是免疫所有的电系伤害,而且路飞的基地(梅丽号)在地图之外。试问这种情况下,艾尼路如何能打败路飞??但是如果不是路飞对位艾尼路,随便换一个同样不会霸气但是没有免疫电系伤害的人与艾尼路对战,谁能扛得住他的超必杀?而且,艾尼路算是让路飞升级到自己这个阶段了?即使路飞打败了艾尼路,随便换一个悬赏5个亿的海贼来,谁不可以虐路飞?没有果实克制效果的路飞当时要是遇到白痴马布里都是被羞辱的份。
                第四,撇开关于观众的观点不谈,因为你我都是个人,都无法代表其他观众,但是你对重伤的理解还真是让我甘拜下风啊。身体机能不受影响的伤也能算重伤我还是第一次听说,这让在医院长大的我情何以堪啊。索隆被Mr.1打成重伤后,确实还能用斩铁剑术,但是用完就已经动弹不得直接倒下,这才叫重伤,影响身体的机能的伤害。但是索隆被路奇踢飞之后,你也称之为重伤……你的说法真是太让人叹为观止,我已经无力吐槽。


                24楼2013-08-30 10:46
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