3.漂白无处不在,大哥做到一定程度,漂白是必须要走的程序。
浪翻云:对,比如我通过黑道收来的多少钱政府有一个修建高速公路的标段投标,或者政府某个小区范围的垃圾回收投标,通过关系我投这个标段,当我做这个标段的时候我已经洗白。只不过我的原始积累说不轻而易,当成为商人之后很简单,商界代表、人大代表、政协委员、商会会长等等什么特约巡查员这些官职对于下层黑道的人来说难以登天,但是对了已经到了那个层次来说可以说易如反掌。
主持人:像《美国往事》里面从朋友之中利用一个假的尸体托身去做议员,做商务部长秘书。
浪翻云:他就是一个成功漂白的典型,不过这个漂白很艺术化,假死托身,现实中不存在,现实中不需要这部分。
主持人:那样做其实德尼罗那个角色一直是他带着德尼罗走上这个角色,后来他又撤感觉没办法,就不讲,然后去。但是到最后的时候因为他们还在行贿受贿,在那个体系当中又犯了罪,可能他会被调查被严厉处罚,又把德尼罗找到,想让德尼罗杀他,他肯定还是在那个……
浪翻云:再大的大哥也许杀其他人可以,但是让他杀自己的儿女难道他真的狠到那种程度吗?都是人,其实坏人没必要脸谱化,好人也没必要典型化,他们自己本身的故事就已经是一个传奇了。在中国要洗白不需要太多的艺术,在中国无论做什么事情做来做去只是做给有数的几个人看,这几个人把他伺候好了事情也做成功了,就这么简单。
主持人:黑社会大哥也是这样吗?
浪翻云:对,差不多。很简单,我要漂白,我做给谁看?做给那些可以阻止我漂白的人看,比如说我想招标这个标段的招商局主管部门主办人以及一直盯着我可能会直接管辖到比如公安局、检察院、法院那么有数的这么几个人,我把他们做好看了,其它的能耐我何?所以说这个社会真实的黑道远远比小说的要更加残酷更加直接更加猖狂。
主持人:到现在为止写了一半左右的篇幅,在写的过程当中你对待应该算是一件往事,是身边朋友的故事。因为写作的过程你会在潜意识里面翻来覆去想这些事情,而且你之前跟他,现在用文字去描绘认为贴着他的心路历程整个猜测思索一遍,在这个过程当中你对他们的看法或者认识相较在没有写这个之前有什么变化没有?
浪翻云:我想的更多,对于他们心底的活动描写之前都会打电话过去问,再根据自己对人性,当然他们不可能完全对我说出来,人心底总会有一些很丑恶的东西不可能完全说出来,只能根据我自己的揣测和正常逻辑的思维性来去描绘出来。在写这些之后对他们的认识还是我印象中的他们,只不过说对他们这一行所有人的认识远远的深刻于我之前所写的,以及对他们这个行业的反思。这都是我从前没有写过的。
主持人:以前是怎么想的,现在是怎么想的?
浪翻云:以前我只是觉得需要写一个故事,以前我只是很单纯觉得他们就是古惑仔,打打架搞点儿钱,现在不是这样。现在还是那句老话,他们也是人,也有着他们的七情六欲、烦恼,他们并不只是喜欢打架这么简单,打架对于他们来说不恰当地说就像你我现在做访谈,这只是工作,工作方式不同而已。要说当然这个工作肯定触犯了法律触犯了道德,要是从心底愿意去做这个工作的吗,并不见得。有些迫于无奈,当然主要是处于自己的主观利益考虑,大家工作都是为了吃饭嘛,对不对。我现在对他们的想法总归来说一批被上帝抛弃被魔鬼吸引的可怜人,而且正在变为魔鬼的可怜人。
我书里面说过这么一句话,“走这条路的人基本上已经不再是正常人了,都是鬼,不同的野鬼”,这个话不是我说的,是书中一个原形说的。
浪翻云:对,比如我通过黑道收来的多少钱政府有一个修建高速公路的标段投标,或者政府某个小区范围的垃圾回收投标,通过关系我投这个标段,当我做这个标段的时候我已经洗白。只不过我的原始积累说不轻而易,当成为商人之后很简单,商界代表、人大代表、政协委员、商会会长等等什么特约巡查员这些官职对于下层黑道的人来说难以登天,但是对了已经到了那个层次来说可以说易如反掌。
主持人:像《美国往事》里面从朋友之中利用一个假的尸体托身去做议员,做商务部长秘书。
浪翻云:他就是一个成功漂白的典型,不过这个漂白很艺术化,假死托身,现实中不存在,现实中不需要这部分。
主持人:那样做其实德尼罗那个角色一直是他带着德尼罗走上这个角色,后来他又撤感觉没办法,就不讲,然后去。但是到最后的时候因为他们还在行贿受贿,在那个体系当中又犯了罪,可能他会被调查被严厉处罚,又把德尼罗找到,想让德尼罗杀他,他肯定还是在那个……
浪翻云:再大的大哥也许杀其他人可以,但是让他杀自己的儿女难道他真的狠到那种程度吗?都是人,其实坏人没必要脸谱化,好人也没必要典型化,他们自己本身的故事就已经是一个传奇了。在中国要洗白不需要太多的艺术,在中国无论做什么事情做来做去只是做给有数的几个人看,这几个人把他伺候好了事情也做成功了,就这么简单。
主持人:黑社会大哥也是这样吗?
浪翻云:对,差不多。很简单,我要漂白,我做给谁看?做给那些可以阻止我漂白的人看,比如说我想招标这个标段的招商局主管部门主办人以及一直盯着我可能会直接管辖到比如公安局、检察院、法院那么有数的这么几个人,我把他们做好看了,其它的能耐我何?所以说这个社会真实的黑道远远比小说的要更加残酷更加直接更加猖狂。
主持人:到现在为止写了一半左右的篇幅,在写的过程当中你对待应该算是一件往事,是身边朋友的故事。因为写作的过程你会在潜意识里面翻来覆去想这些事情,而且你之前跟他,现在用文字去描绘认为贴着他的心路历程整个猜测思索一遍,在这个过程当中你对他们的看法或者认识相较在没有写这个之前有什么变化没有?
浪翻云:我想的更多,对于他们心底的活动描写之前都会打电话过去问,再根据自己对人性,当然他们不可能完全对我说出来,人心底总会有一些很丑恶的东西不可能完全说出来,只能根据我自己的揣测和正常逻辑的思维性来去描绘出来。在写这些之后对他们的认识还是我印象中的他们,只不过说对他们这一行所有人的认识远远的深刻于我之前所写的,以及对他们这个行业的反思。这都是我从前没有写过的。
主持人:以前是怎么想的,现在是怎么想的?
浪翻云:以前我只是觉得需要写一个故事,以前我只是很单纯觉得他们就是古惑仔,打打架搞点儿钱,现在不是这样。现在还是那句老话,他们也是人,也有着他们的七情六欲、烦恼,他们并不只是喜欢打架这么简单,打架对于他们来说不恰当地说就像你我现在做访谈,这只是工作,工作方式不同而已。要说当然这个工作肯定触犯了法律触犯了道德,要是从心底愿意去做这个工作的吗,并不见得。有些迫于无奈,当然主要是处于自己的主观利益考虑,大家工作都是为了吃饭嘛,对不对。我现在对他们的想法总归来说一批被上帝抛弃被魔鬼吸引的可怜人,而且正在变为魔鬼的可怜人。
我书里面说过这么一句话,“走这条路的人基本上已经不再是正常人了,都是鬼,不同的野鬼”,这个话不是我说的,是书中一个原形说的。