万有引力概念分析

王老师你好：
其实对于万有引力的讨论我们基本上讨论过一些了，其实万有引力涉及的问题还是很多的。
换言之，万有引力并不是万有的，一定是存在于某一前提条件下的现象，要么就是一定还存在万斥引力
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其实这是从哲学上的理解，万物皆生于两，这是千古规律。从逻辑上思考，有万有引力，那么肯定就一定存在万有斥力。但是对物理概念并没有对万有斥力的定义，或者说如果真的存在万有斥力，我们应该怎样给他定位。但是从理论方面来说万有斥力是有存在的必要，这也是我们所探索的木标。但是从物理方面来说并没有很有利的证据说明万有斥力（斥力）的存在。当然如果具体讨论出来我们还得从万有尽力出发。
万有尽力定律只是表面上解释了两个物体的表面现象，并没有做根本的探究。
是啊，根据万有引力定律，任何两个物体（天体）之间的距离应该只能减少而不应该增加，或者说整个宇宙在收缩。我觉得对于宇宙的膨胀或收缩应该有一个统一的认识，是天体间距离的变化来说明是否膨胀呢，还是空间的变化来说明是否膨胀（宇宙)呢？我觉得天体间距离的增减不能说明宇宙是否膨胀，应为他不能说明宇宙空间在扩大。
话有说过来，天体间的距离怎么会增加呢?难道怎的是万有斥力吗?其实对于引力我觉得很神秘。我一直觉得万有引力是宇宙的动力，但不能做深入的解释，我只能宏观解释。

15864624059你好：
其实，经典物理概念都是建立在近似基础之上的，因此，它的适用一定是有范围的。是不能无限制推广的。比如惯性定律，它只能适用于刚性质点，然而真正的刚性质点是不存在的；第二定律，也就是运动定律：F=MA（FT=MV）它只能是适用于速度远远小于光速的时候的情况。只有这个时候时间与质量我们才可以认为是恒定的量。这一点已经被相对论给论证了。同样第三定律，仍然是忽略它们之间大小差别时的结论。否则，就无所谓作用力与反作用力了。因为，从相对的角度思考，这一对力，它们就应该都认为对方是作用力，自己是反作用力。这样，就不存在作用与反作用的关系了。然而，从经典物理角度思考，作用力与反作用力是固定的，不是相对的。因此从严格的角度思考，一定是先有作用力而后产生的反作用力，最终（平衡时）时，它们是大小相等方向相反，而此时（平衡时）它们之间已经无法区分谁是作用力谁是反作用力了。所以上，从微观上讲作用力一定是永远大于反作用力的。这时的宏观体现就是牛顿第二定律的内容。所以就不是第三定律内容了，而是定律内容时就没有作用力与反作用力的概念了。
所以经典理论的内容都一定、必须、只能是在建立的前提条件下适用的，而不能任意推广的。
万有引力就属于任意推广的产品。就是说（万有）引力，只能量质量非常大的物体的空间场对质量非常小（小到相对于场源的质量可以忽略不计的程度）的时候才存在的一种相互作用现象。而我们将它们推广的任意质量之间是绝对错误的。这个概念与将牛顿运动定律运用到高速状态是一样的。只是，我们现在发现这是不么的，因此诞生了相对论（效应）。然而对于我们运用万有引力计算出的形体数据，目前我们是无法发现它的真伪的。

这让我想起了无限大地宇宙对应着有无限小地以太。没最大何来最小，没斥力何来引力。

15864624059你好：
“这是哲学思想，但物理更需要说法，更需要理由，更需要依据。”
我同意你的这个观点。现在需要你回答的就是，引力的存在是有依据的，确切说是大质量（实质是密度大）物体对微小物体（实质是相对的质量大小完全可以忽略）的作用。但是将引力冠以“万有”的理由和依据是什么呢？
如果“万有”引力是真实的存在，那么只要它不是零，最终一定会塌缩成一点。因为，只要存在万有引力无论大小，它都会导致它们之间距离变小，从而万有引力迅速增大（是一种正反馈作用）。然而宇宙中相对静止的恒星比比皆是，并没有塌缩成一点。那么只有两种情况：一是引力不是“万有”的，或者说不存在万有引力的概念；二是存在对应的“万有斥力”平衡抵消了万有引力。

15864624059:你好：“万有引力定律是根据实验数据得到的” 这个说法不实际。根据实验数据得到的，只是大质量（密度）物体对相对微小质量物体产生的引力，而没有成“万有”的成分。而对于所有天体之间的质量等相关数据都是对“引力”扩展的结果，并不存在实验功验证的问题。
另外，引力场是存在的，而“加速度场”是不存在的。广义相对论中的等效是说理论上，我们是引力与同样大小“惯性”力对物体的作用结果，我们是不可能区别出来的。但是这里要强调的是这个被作用物体一定是绝对的刚体。但是，事实上，绝对刚体是不存在的。因此，严格讲保守力与非保守力对物体作用可以产生相同的结果，但是作用过程是完全不同的。因此是可以区分的。

万有引力公式是根据实验数据以及分析猜想得到的，并不是由于哪一个物理定律推到发现的。万有引力是说任何两个物体之间都存在引力，可以说是宇宙中的任何两个物体。但是说宇宙中的任何两个物体都存在引力也是不太现实的，主要原因是由于各物体间的相互作用使较远或质量较小的物体之间的万有引力作用较小以至于很难发现，如果主要考虑两个物体之间的引力作用，排除其他影响因素，会发现万有引力定律是确实存在的。至于万有引力定律是否完美就需要从新讨论了。比如说不同密度物体的表面引力不成比例等。
任何两个物体之间都存在引力，当两个物体质量较大时，计算两个物体之间的引力会用两个物体的质量以及距离方式进行求得，但是如果是一个较大的天体一一个较小的物体时就不用这种方式求了，而是用引力场的方法。比如测量一个人的体重，其实就是求人与地球之间的万有引力是多少，但是我们计算的时候直接用引力场就行了9.8m/s2.求物体的自由落体也是这个情况。
保守力与非保守力的区别是做功的多少是否与路径有关，与路径有关就是非保守力，与路径无关就是保守力。比如说引力场对物体做功以及电磁场对电子做功是都显示了这个规律，所以引力与电磁力都是保守力。
等效原理是否严格等效，根据做功特点是分辨不出来的。引力场是永恒存在的，而加速场是模拟出来的，就是说加速场会有一个开端问题，如果抛却这个开端问题，两者是严格等效的，无论是刚体还是非刚体。
绝对的刚体是不存在的，刚体是研究物体作用时在忽略形变的情况下假定的，如果物体的形变不能忽略，那么这个物体就不能认为是刚体。

15864624059:你好：
“万有引力公式是根据实验数据以及分析猜想得到的，并不是由于哪一个物理定律推到发现的”这个说法是不严密的。应该说是引力公式是这样得到的，而它绝对不应该叫“万有引力”，而之所以叫万有引力则完全是牛顿“推导”或者说是扩展出来的概念。
“万有引力是说任何两个物体之间都存在引力”对的。但是，这个概念是错误的。因为引力的本质是一个物体的场对另外一个物体的作用，或者说是两个物体之间交换场能量的过程。而对于两个属性（质量、外形）相当的物体，它们的空间场是完全相同的，不存在空间场（能量）差别，是没有交换前提的，因此是不存在“引力”的。
“任何两个物体之间都存在引力，当两个物体质量较大时，计算两个物体之间的引力会用两个物体的质量以及距离方式进行求得”这就是“万有引力”的致命缺点。这种情况下物体之间是不存在“引力”的
“引力与电磁力都是保守力”完全正确。它们的传播都是通过具有梯度空间场来实现的，而“场力”能存在的前提是存在场梯度（能量梯度）。我们以电场为例：电磁力能存在，不是因为存在电磁场，而是因为存在场梯度。在电学中，我们叫“电势（差）”，通常我们叫“电压”没有这个“差”是不会有电流存在的，也就是不会产生“电力”的。因此，当空间两个点的“电势”相等的时候，尽管它们各自都有电势，但是，它们之间没有“差”（电压=0），因此，它们，之间不会有电流产生，也就是没有“力”作用。
回头说说“引力”因为引力场与电磁场是同样的保守力场。因此，引力的产生同样是需要“场势（差）”，没有这种“场压”物体是不会受到“引力”作用而产生运动的。而两个质量（密度）相当物体，它们的“场势”相同，它们之间不存在“场压”，所以，它们之间不存在引力。这是大千世界的客观事实。否则，大千世界将不会存在。
“引力场是永恒存在的，而加速场是模拟出来的，就是说加速场会有一个开端问题，如果抛却这个开端问题，两者是严格等效的，无论是刚体还是非刚体。”分析得非常细致，但是没有分析到本质上，也不正确。1、两种力都同样存在被作用物体的“开端问题”、2、我们研究等效研究的是过程而不包括起始与终止的两端的概念。说非刚体不能等效，是因为保守力与非保守力的属性的不同，保守力是一种场力，它的特点是同时直接作用于物体的所有质点，而与质点间的弹性力大小无关，而非保守力只能作用于物体表面的个别与力直接接触的质点，而其它质点是通过物体间弹性力传播而接受到作用力的。明白了吗？

若宇宙中只存在两个完全相同的物体，在有引力的情况下，会靠拢在一起吗？

永远De梦棋 你好：
根据万有引力的定义是必须的。因为，无论他们相距多远，它们之间的万有引力都不会是零。因此距离就会缩短，从而使万有引力迅速增加，最终合并在一起。换言之，宇宙中不会存在两个以上的存在。但是，这不是事实。所以，说用万有引力扩展得到的宇宙数据都永远是可疑的。因此对于宇宙中存在的属性，我们是永远不会知道“真相”的。就是说太阳的质量空间是多少，即使是太阳的质量是恒定的，我们也永远不可能知道。因为，目前，我们还没有能力揭示宇宙的“真相”。换言之，如果我们没有测量高速运动的能力，就永远不会知道经牛顿力学理论不适用高速状态。我们会用Ft=mv计算光子的质量，会得出，只要我们加速（施加力）时间足够，物体的速度是没有上限的，是不存在光子 速度最快的概念的。但由于我们有能力量子世界进行探讨研究，发现，经典理论在这个区域不适合，就是失真过大。因此诞生了相对论。
但是，由于，我们还没有能力进入“超”宏观的天体世界。因此自然也就不能发现“万有引力”存在的问题。但是，我们可以根据保守力场的属性断定，万有引力的适用范围，只能是非常大的场非常小的场。这个强度差别越大万有引力就越准确，反之亦然。这与电场中的电荷受到力的情况是完全相同的。就是电磁力（库伦力）的建立是忽略电荷自身电磁场对原来电磁场的影响的表达式，对于电量非常大的电荷产生的电磁场就非常大，因此，对于原来电磁场的影响就不能忽略了。那么库伦公式就不能用了。万有引力也是如此。

15864624059:你好：“有很多物理学家是名符其实的哲学家”这个理解是正确的。这说明物理必须有逻辑的支持，否则，就不能称其为物理。说“很多哲学家却几乎不懂物理”没有意义。就是说这种情况会存在，但是，只能是说哲学是物理的先驱。或者说很多物理名词是诞生于哲学概念中的。就是说名词诞生时并没有引入物理，因此，存在你说的情况。但这并不能说明哲学家不懂物理。所以说没有意义。这与数学与物理的关系恰恰相反。
就是说数学的很多逻辑都是因为自然（物理）需要而诞生的。因此，很多物理学家都是著名的数学家。因为他们在从事物理研究的过程中，发现需要什么样的数学规则，因此，发明了相应的数学手段。比如微积分就是物理学家牛顿发明的，因此牛顿也是著名数学家。就是说牛顿发明微积分的目的不是开发数学工具，而是为了研究物理的方便。相反很多数学家他们从事的数学逻辑分析研究的，是与物理没有任何关联的，比如（陈景润）。
就是说哲学家的逻辑是包含物理意义的，而数学逻辑不一定与物理相关。

15864624059: 你好：“万有引力公式与万有引力不能挂等号”没有人用等号处理这两个概念。因为，前者（公式）是万有引力定量的表达，而万有引力只是一个定性的观点。但是，它们代表的事实是相同的。就是前者（公式）是完全包含后者的。因此，前者公式成立，那么后者（万有引力）就一定成立。这是它们的逻辑关系。但是现实是公式“存在”但是“万物”之间并没有体现“公式”内容的存在。这就是万有引力公式存在的问题。就是它不是“万有”的引力。
“王老师也说明了引力场与加速场的却别，但是在局部是很难发现这些问题”这个说法是不正确的。比如两个叠加在一起的物体，在引力场中，它们永远是同步运动的，但是对于非保守力作用时情况是完全不同的，力是不会同时作用于两个叠加物体的。因此，你完全可以通过作用结果判断受到的是什么力。因此，只有绝对刚体才存在等效的概念。
“引力场存在梯度问题，而加速场不存在梯度问题”这与等效原理没有关系。因为，等效原理研究和是“力”不是“场”。或者说，研究的是场中某一时刻下某一点场的强度（对物体的作用结果），与这个场是否变化没有关系，同样一个一定的外力（不是恒定外力）在过程中受到阻力的作用同样会越来越小，这个变化过程也是可以与引力场中的引力等效的。

“万有引力定律的得出并没有测量所有的天体，而是通过实验数据以及观察效果所得出的结论，也属于宏观效果的结论。”我们并没有要求“测量所有的天体”的概念。因为那不是科学的思维，而是经验主义的体现，也是没有意义的。因为科学的目的就是通过已知判断求知未来。而现在是没有任何相关天体的数据，一切都是通过万有引力计算出来的东东。换言之，你证明太阳的质量是1.989×10^30千克、地球的质量是5.98×10^24kg？不能，只能是根据万有引力公式计算出来多少就是多少。但是，究竟是多少对于我们是无所谓的，因为，我们不是生活在那个“宏观世界”。所以，我们不能因此，就认为它们就是真理是“真相”。

万有引力简单地说就是：“任何两个物体之间都存在引力”。而万有引力公式是对万有引力的定量表达。

我的意思就是“任何两个物体之间都存在引力”是不严密的，两个存在属性相同时就不存在引力的概念。
能不能具体说一下原因？