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♔亮铜与黑铁♔鹿家兄弟的称王之路

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1L喂然姐 @摩卡淡淡然 @你就扯吧扯吧


1楼2013-08-07 03:41回复

    首先我们来看看蓝礼和史坦尼斯对铁王座的宣称
    史坦尼斯:以劳勃拜拉席恩的第一顺位继承人身份对铁王座宣称
    蓝礼:以劳勃拜拉席恩的第二顺位继承人身份对铁王座宣称
    通过冰火前传(雇佣剑士)以及黑火叛乱我们可以看出,普通骑士和领主对合法宣称权还是很重视的(不然整个7国也不会分成两半,一半支持黑龙一半红龙)。不然当邓肯得知尤斯塔斯支持戴蒙黑火的叛乱时候也不会这么震惊。
    维斯特洛的继承法应该是男性优先,长子继承制。劳勃死后,铁王座的合法宣称者只有史坦尼斯。蓝礼的宣称只有在史坦尼斯与其女儿死后才方为合法。蓝礼这时起兵只能视为叛逆,就像荆棘女王说的那样,“那是叛逆,我警告过他,劳勃有两个儿子,蓝礼还有位兄长,他怎么能要求那张丑陋的铁椅子呢?”至于乔佛里,史坦尼斯有证据证明他是个纯种兰尼斯特而不是拜拉席恩,所以他对铁王座的宣称和统治即为非法。
    也许有人会问,宣称权,继承法有什么用?到头来还不是谁拳头大说了算?这就像是在问宾客权利有什么用?为什么遵守宾客权利?血婚有什么不好?一样。但和宾客权利这个不成文的规矩不同,继承法是真实存在的,而且对于领主们至关重要。
    让我用山姆和蓝道来做个例子吧.....
    为什么蓝道要逼着山姆去长城不然就杀了他?因为这样山姆对塔利家族的继承权就宣告无效了。山姆的弟弟,这个蓝道认为真正有能力的继承人就理所当然成为第一顺位继承人。这可以看出光明正大的扶幼弃长在维斯特洛还是很不为人所不齿的,即使是蓝道塔利这种手握重兵和实权大贵族也对此有忌惮,所以逼着山姆上了长城这条不归路。
    另外为什么不送山姆去当学士?因为蓝道想借野人/衣柜/艰苦环境之手来除掉山姆,让他彻底死掉,人人都知道守夜人的艰苦,以及外出侦察的高死亡率(突然发现守夜人和巨人里的调查兵团好像啊!!有木有巨人迷来握个爪)。这样他的继承权随他而逝。可以确保他(在如果有其他家族插手的情况下)不会和他弟弟争夺塔利家族的继承权。那些蓝礼粉黑史坦弑亲无情的时候怎么不黑蓝道?史坦杀了蓝礼,但事后他有后悔和伤悲之情。但是蓝道跟什么事没有一样,相比一下史坦有什么可黑的。蓝礼粉们就因为他是蓝礼的忠犬所以就选择性无视了,爱屋及乌不要这么明显。
    史坦尼斯起兵时虽然人少但是名正言顺,没有人能够对他的宣称说点什么。而蓝礼的称王之路虽然兵强马壮而且“受人爱戴”但是一开始就烙下个出师无名的称号。


    2楼2013-08-07 03:45
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      2025-05-19 15:57:34
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      这么大半夜发帖的都是什么心态!还好我睡不着,坐个沙发再看看……


      IP属地:江苏来自手机贴吧3楼2013-08-07 03:48
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        首先,鹿家小儿子,蓝礼拜拉席恩
        蓝礼在高庭,在提利尔家族与其封臣的拥护下宣称为王,加入了对铁王座的争夺。提利尔家族,在七大家族中仅次于兰尼斯特的富有与强大的家族,支持蓝礼的宣称。实际上提利尔只看上了蓝礼对铁王座的继承权,第二顺位继承人,只要他们能击败史坦尼斯并让其放弃对铁王座的宣称(无论是让史坦尼斯穿黑衣,当学士,还是杀掉他,当然最保险的还是杀掉)蓝礼就成了铁王座的合法继承人,然后再提利尔的帮助下成为国王。
        而提利尔家族能靠此举收益颇丰。王后的家族,后代能坐上铁王座并且名正言顺的统治七国。有这么强力的后盾,一些本应该属于史坦尼斯的风暴地领主投入了蓝礼的帐下,这不是因为他所谓的人格魅力,完全是因为背后操纵他的强大家族。
        没错,蓝礼被架空,是提利尔的傀儡,这也不是没有道理与可能性。高庭玫瑰无法高攀史坦尼斯这块已婚坚硬生铁,他们完全可以缠住蓝礼这段单身柔软亮铜并将其搬弯(Pun intended )。虽然他的继承权比史坦尼斯的要弱,但仍然可以浇肥并进行扶植。
        在书中,蓝礼的手下几乎都是提利尔的人,塔利,罗宛,雷德温,奥克哈特,佛索威,穆伦,格林这些出现在卷2猫姨pov里的贵族与骑士们无不是带着高庭封臣的姓氏,除了美人几乎看不到任何风暴地的领主和骑士。
        这不能说明点什么?一个风息堡的领主为什么身边生长的都是高庭的玫瑰? 一个风息堡的领主为什么要靠高庭的封臣来帮助自己完成对铁王座的宣称?而且蓝礼对高庭的封臣的严重依靠也能证明一些,海军全靠青亭岛的雷德温,地面全靠角陵的塔利和金树城的罗宛。你几乎在蓝礼帐下看不到任何有作为或者被委任重职的风暴领主。


        4楼2013-08-07 04:50
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          IP属地:北京6楼2013-08-07 05:50
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            在说一下蓝礼进军慢的问题,从陆地上来说高庭到君临就按直线距离来算的话不算远。但是雷德温的舰队要绕一大圈才能抵达君临。
            (下面俺承认手懒,C&P一些我在@ww023 的帖子里的回复)蓝礼得到高庭和一些风暴地领主的效忠后,军队人数到达了八万人,号称十万(参考了http://tieba.baidu.com/p/1328561860 @流口水爵士 在此贴对蓝礼军队的人数分享,我感觉李菊福,就拿来用了,望爵士批准)
            这在中世纪,无论是东方还是西方,对于单支军队的规模来说已经不算小了(天朝百万大军党自行去冷吧找干货抽脸去)。八万人和马的日消耗可不是小数目,尤其是冷兵器时代的士兵这种重体力消耗者,饭量和所需要的能量要比普通人高出很多(这和普通人吃MRE很快就能胖起来是一个道理)。
            蓝礼八万多人马里有两万多骑兵,人手肯定一匹战马,算上战损备用的以及用来拖运物资的驼马至少能有2万1500到2500匹左右。这两万多吃货可不是光靠吃草就能打发的,尤其是战马,对于饲料的要求是很高的。“在能地征集青草的情况下,每日仍需喂食谷物,甚至还要喂食一定量的食盐”(http://tieba.baidu.com/p/1863370869?pid=24265673396&see_lz=1#24265673396 这有一篇文章是讲马匹,士兵消耗的。虽然是讲中国古代的但可以套用一下,大军只看人马耗粮的那一部分就行)
            但是需要考虑中西方士兵身体体质问题与饮食习惯问题,面包,胡萝卜,洋葱,牛,羊,猪,鱼,鸡肉,奶酪这是书里普遍记载的士兵饮食。毕竟这篇文章中的士兵主要是吃米,而维斯特洛不产米。同样需要考虑的还有南境内的可种植面积与亩产量,能饲养牛羊区域的大小都是很重要的,靠海地区的渔民捕鱼的效率也要考虑....(为完待补)(http://tieba.baidu.com/p/2363134004?pid=33462607117&see_lz=1#33462607117 @ww023 哦内酱对 维斯特洛的面积分析,顺便问下哦内酱有木有乃那贴第10楼的大图....看不清楚不好计算具体面积已经一些其他的计算。阿里嘎多)
            蓝礼走这么慢除了增加消耗和开支外别无其他用处。另外八万人的工资也不是小数目,即使富如玫瑰家也无法永远维持这些部队(征召兵的由来)。除了这些消耗还有军备物资的消耗,备用的盔甲,刀,剑,骑枪和箭这些易消耗的物资都需要资源,金钱与时间(虽然蓝礼军没打一仗....)但是如果蓝礼活了下去的话这些也是要考虑进去的。


            本楼含有高级字体7楼2013-08-07 06:13
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              碎觉去~明日准备完结蓝礼篇


              8楼2013-08-07 06:17
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                楼主不懂宣称权,玩玩ck就知道继承危机怎么发生而什么人可以宣称头衔。所有君主的子女在该君主死后都有强宣称而到孙辈以下仍保有弱宣称。劳勃靠极弱宣称得国,中世纪甚至可以伪造宣称,在实力面前宣称就跟白菜一样便宜而在七国所有的诸侯百姓眼里蓝礼和史坦尼斯拥有同一级的强宣称,谁也不比谁正统


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2013-08-07 07:42
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                  2025-05-19 15:51:34
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                  真是笑话,你既然这么看重继承顺序,那你就知道乔佛理和托曼不论你开上帝视角证明什么,在实际中没有任何证据证明这两个人是私生子。不能证明这两个人是私生子,按照男性优先的继承顺序二鹿不过是第四顺位,三鹿是第五顺位,两个弱宣称而已。


                  IP属地:河北12楼2013-08-07 07:53
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                    至于什么提利尔再杀掉蓝礼继承王位更是笑话,玫瑰一直在担心自己家族在河湾的地位,希望通过与国王联姻来稳定自己在喝完的地位,结果几十年不到就吃饱了撑的追求铁王座?精神分裂吗?


                    IP属地:河北13楼2013-08-07 07:56
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                      至于后面什么十万人吃饭的问题,黑的丧心病狂,这是直接黑蓝礼不识数。


                      IP属地:河北14楼2013-08-07 07:57
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                        继承权?


                        IP属地:内蒙古16楼2013-08-07 09:11
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