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【修罗-PF】关于5位传奇大前锋的战力比较

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以巴克利 卡尔马龙 加内特 诺维斯基 邓肯5位传奇大前锋作为样本,对其做一个比较。
数据来源:BBR 82games
视频来源:虎扑视频中心


IP属地:重庆1楼2013-08-10 14:38回复
    大前锋

    大前锋(英语:Power forward),有时称作强力前锋,是篮球比赛阵容中的一个位置。
    一个典型的大前锋是球场上体格较壮,而仍具备一定速度的球员。传统上,中锋被要求利用他们壮硕的体型,在篮下积极强攻并争夺进攻篮板球;而在禁区防守和防守篮板球的保护方面,则被认为是大前锋的主要任务。但在现今的篮球趋势中,由于中锋球员的灵活度,以及前锋球员的高度均有普遍提升,导致两者之间的区别日益模糊。
    现今世界篮坛的一般水平,大前锋通常身高在2米03(6呎8吋)到2米10(6呎11吋)之间,体重在230到260磅之间。然而,同时以两名具备中锋高度的选手上场的“双塔”阵容,或者在一些缺乏高个球员的队伍中,以大前锋担当中锋角色的情形,均甚常见。
    二十世纪九十年代后,优秀大前锋大规模涌现。查尔斯·巴克利与卡尔·马龙是公认大前锋位置的代表性人物。现今世界篮坛中著名的凯文·加内特与蒂姆·邓肯,由于兼具过人的身高(2米13,7英尺)以及灵活的身手,在所属的职业球队当中常以大前锋位置上场,而在国家代表队当中则以中锋位置上场。另外,德克·诺维茨基虽然常以大前锋位置上场,但他经常运用运球切入、长距离跳投等技术,使其球风有时更接近于一名典型的小前锋。
    这段引自维基百科,大前锋从鹰王佩蒂特起源,出色的篮板能力尤其是前场篮板,中距离投射是基本进攻手段,这是传统的对大前锋的认识。


    IP属地:重庆本楼含有高级字体2楼2013-08-10 14:49
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      插一下。。。。


      IP属地:吉林来自Android客户端5楼2013-08-10 16:41
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        飞猪最辉煌的时刻无疑是93年与乔丹总决赛大战三加时然后获胜,这轮系列赛的经过很简单,乔丹进,飞猪进,乔丹进完飞猪进,然后乔丹给了Paxson,三分绝杀。
        我说过当比赛从两只球队对决变为两个人的对决之后,比赛会有种独特魅力,而终结比赛的,往往是另外一个人,篮球终究是项5个人的运动。
        视频来自:新浪视频


        和飞猪最相似的是J博士,但飞猪没有J博士的好运气,尽管去了火箭抱大梦的大腿,但大梦和明星队友的相容性却不好,无论是皮蓬、滑翔机还是飞猪,他们在火箭的功能都相对单一化,飞猪也没能得到一枚戒指。
        最后引用方少白的一段话“你问我心目中的历史第一大前?”
        巴克利,传统的优良大前,( 邓肯不能算是大前!!!)kG跟巴克利比?在最后关头的可靠性,巴克利远远优于kG。巴克利跟马龙比?刚刚就说过了,全场视野没有可比性。巴克利跟乔丹的三加时殊死战,真是我人生美好的记忆,而第一次,第一次,我希望乔丹输,我在巴克利永不服输的信念之下,变节了48分钟。

        最后,论打架,飞猪是我心目中的NBA第一人


        IP属地:重庆8楼2013-08-10 17:33
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          这次写这个帖子的时候才发现加内特的场均得分已经降到20以下了。加内特常规赛25+没有,只有4次40加,两次打太阳,季后赛最高35分。依靠中远距离的投篮,打到油漆区一般是弧顶的转肩翻身跳投,偶然也有利用脚步突破暴扣。加内特森林狼时期的教练是麦克海尔,但因为缺乏卡位能力,所以低位能力并不算出色。
          视频来自:新浪视频

          而关键时刻,加内特并不是一个Clutch killer,他会远离篮下,会传球,所以他需要搭配pp和阿伦这样的大心脏球员才能夺冠。


          IP属地:重庆11楼2013-08-10 19:49
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            至于他和邓肯的比较,虽然是个很无聊的话题但还是借这贴谈下。
            KG和邓肯的差距是全方面的,首先是身体差距,其实是技术差距,邓肯四年大学的磨练使他进入NBA时就可以游刃有余。但这些都是可以通过在NBA的磨练来弥补的,但弥补不了的是心和脑的差距。
            对场上形势、出手时机的判断,尽管kg很优秀,但还是不能和邓肯相比,邓肯做到了一个领袖该做到的一切,而KG不行。对于自身,对于队友,对于对手,对于场上局势的掌控,只要你看过两者的比赛,你就可以看出其中kg至于邓肯的差距,这不是用数据、冠军、荣誉来说明的。
            最后贴个视频
            视频来自:新浪视频

            KG的确能满足一部分人对于篮球想象中的那个样子


            IP属地:重庆14楼2013-08-10 20:41
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              前面说了,邓克在篮板、盖帽上都非常一般,这是跑跳能力的原因。与传统上作风强悍、强调身体对抗的大前锋不同,德克给人印象偏软。


              这两个数据说明德克在进攻上的优秀,和一切投手相同的,有颗大心脏是一个领袖级投手应有的素质,德克恐怖在季后赛得分的进一步上升,季后赛40加,德克7次,飞猪5次,马龙、邓肯4次。
              视频来自:新浪视频



              IP属地:重庆17楼2013-08-10 21:37
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                和邓肯相比,个人觉得德克比之相差两点,一是防守上的差距;二是邓肯能使队友变得能好,撑起一个完整的攻防体系,而德克不行。

                与诺维斯基相比,J博士仍然是与他最相似的球员,但SIM值只有92,不管怎么说,德克是个很特别的PF,和另一位伟大的投手前锋——拉里伯德相比,他没那么聪明和全能,大鸟是那种真的能把比赛看透的人,但德克,他的故事更加曲折,讲了一个关于“天才的坚持”的故事。


                IP属地:重庆19楼2013-08-10 22:05
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                  马龙职业生涯常规赛场均得分25,25+的赛季有12赛季,30+一次,季后赛24.7.


                  卡尔的Ortg和OWS以内线的标准来说都非常好,实际上他是史上三大稳定得分手之一,另两个是天钩和乔丹。
                  马龙的中距离非常好,这是他的常规得分武器,这与德克的中远距离又有一定的差别,德克更多是持球,哪怕是与老衲搭档的时候,而卡尔基本都是无球,我基本没见过卡尔原地后仰或者干拔的。
                  而另一个就是马龙的切入,这也是他绰号“邮差”的原因
                  配上斯托经典的反击途中长距离单手击地,如鱼得水。


                  IP属地:重庆22楼2013-08-11 11:52
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                    马龙是史上罚球数和罚中数最多的球员,排名他之后的是摩西马龙,甚至强于奥尼尔、乔丹这些造罚球高手,支开双肘,持球切入,甚至在冲抢篮板过程中,靠对抗能力赢得罚球。
                    但马龙其实更强的是他低位背身能力

                    往底线的翻身跳投,以及往中线的勾手抛投、上篮等。
                    之所以认为马龙是老爵士的老大而不是斯托,就在于在关键时刻,马龙的低位1对1背打是犹他的第一选择,当然这也成就了乔丹98的最后一投。


                    IP属地:重庆23楼2013-08-11 12:18
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                      提到马龙自然会提到斯托,事实上马龙一直被人诟病的除了关键时刻掉链子,还有就是他重来没有证明过他有独立带队的能力。
                      斯托的OWS累积还在马龙之前,对一个掌控了全队百分之八九十的助攻的控卫来说,这数据累积不奇怪。
                      我用89-90的犹他爵士与04-05的太阳作为对比

                      太阳的pace略低于爵士,但得分效率更高114.5大于110.3,有5人得分上双,而爵士只有三人,斯托场均14.5助(史上第一),球队场均助攻27,老衲场均助攻11.5,球队场均助攻23.5,得分效率的差距主要来自于三分球上。
                      关于助攻我说过是一项很没意思的数据统计。作为一个控卫,在乎的不应该是球队的助攻数,而是球队的得分效率,而球队助攻数越高,那么球队得分效率也就越高,这也是为什么控卫在Ortg这项统计能独占鳌头的原因。而个人单打是Ortg效率值最低的得分方式。但通过更合理的OWS和CLtuch score来看,个人单打是必须的,(一般cltuch score 得分的受助率最多只有30%,均值在25左右)
                      引用虎扑一个帖子对助攻的加成计算:1)一般来说,1个球队一场比赛会出手82次(12-13联盟平均值)进球37个,其中三分球平均是20次,进球7个。这样球队每进一个球,平均得到2*(1-7/37)+3*7/37=2.2分。2)联盟平均助攻是22次,根据本人粗略观察统计,1场比赛判助传球的次数大约是助攻次数的1.5倍(忽略被犯规和出现失误的情况)。也就是说判助传球大约在33次。这样,球员在非判助传球下完成的出手是82-33=49次,命中37-22=15次。也就是球员在非判助传球的情况下出手,命中率为15/49=0.31。而判助传球的情况下出手,命中率为22/33=0.66。3)所以说一次判助传球的价值转换为得分为(0.66-0.33)*2.2=0.77分。4)根据个人经验得到,判助传球次数为助攻的1.5倍,也就是说1次助攻价值转换为得分的大概价值为0.77*1.5=1.155分。

                      而1.155分大致相当于联盟平均的球队每回合得分,其实更简单的说,一个助攻就相当于球队的得分效率。所以我不是很赞同火灵哥per值上对助攻的加成,火灵哥的加成是个人助攻与全队助攻的比值,个人助攻越多,球队助攻越少,则per值越大,这突出了个人,但从实际上应该直接换算成球队得分效率。
                      而助攻在季后赛产生的效果更小。历史前5助攻数的赛季(斯托4个,刺客一个),三个首轮,一个二轮,只有一个打到决赛。斯托连续9个助攻王,97年失去助攻王打入总决。


                      IP属地:重庆本楼含有高级字体24楼2013-08-11 13:04
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                        实际上因为马龙总决赛上的失误而否定马龙是很不公平的,毕竟那时候马龙已经过了身体的巅峰期,而在马龙身体巅峰的时候,除了犹他阵容的因素,斯托面对波特、闪电、手套这些身体强壮,具有很强进攻能力的控卫全面被动,有兴趣的可以去看看相关的比赛还有数据。


                        帖两个斯托马龙的视频,真正的把挡拆玩到家的,这源于马龙全面的进攻技巧和无死角的中距离还有斯托的传球艺术,各种活档、假档、掩护的配合才造就了犹他二老的经典。


                        IP属地:重庆25楼2013-08-11 13:11
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                          而马龙在防守端也有很高水准,两个一阵和一个二阵。作为防守工兵非常称职,但同样他无法成为防守核心。
                          至于他和邓肯的差距个人觉得有两点。第一就是关键时刻的处理,马龙一生没有绝对意义上的绝杀,尽管和他的时运有些关系,但不得不说他关键时刻掉过链子。
                          第二是他无法作为一个完全的核心,给队友一种“嘿,那伙计会搞定一切”的安全感或者依赖感,事实上,真正的传统大前锋基本做不到这点,因为他们的角色定位就是蓝领、工兵。我查过圣路易斯老鹰夺冠那年的数据,夺冠最大功臣是Cliff Hagan,而不是Bob Pettit。

                          与马龙最相似的是德克,但相似度只有82.2,而德克可以说是大前锋位置为核心夺冠的唯一一人(对邓肯的我稍后会解释),尽管德克是一个非常不像大前锋的大前锋。
                          视频来自:新浪视频

                          最后说下其实感觉马龙和科比挺像的,只是科比前面有乔丹,而马龙面前没有标杆,而遇到了乔丹,这也是无冠的原因之一吧


                          IP属地:重庆26楼2013-08-11 13:31
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                            蒂姆邓肯



                            贴张图就行了,数据什么的就不贴了。
                            前面我说过德克是大前锋位置上为核心夺冠的唯一一人,是因为我没有把邓肯当成大前锋而是中锋。邓肯夺冠包括进总决赛的5次,除了99都是纯正的中锋位置,哪怕是99,也应该说是二中锋更为合适,他在防守端的作用完全不是大前锋能够体现的。


                            IP属地:重庆本楼含有高级字体27楼2013-08-11 13:37
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                              此外更重要的是除了邓肯,其他人都撑不起一个完整的进攻体系。只有邓肯可以,而邓肯所用的是以中锋为主的IO体系,内外inside out。视野、破包夹能力这都不是一个大前锋所具有的,只有球场的霸主——中锋才具有。所以才有这么多邓肯和奥尼尔、姚明、大梦的对比。
                              那么忽视位置,仅仅从球员来看,邓肯与其他四位对比是否更为优秀?
                              我的回答,是
                              邓肯优于两个方面,邓肯的数据不是最优秀的,但是他的数据都是用在刀刃上,什么时候该干什么,历史上你再也找不到从头到尾都做得和邓肯一样好的人了。他也会被冒、也会不进,但你知道他的出手是正确的,那个时候他作为领袖就该这么干,你可以说他无趣,但他也会绝杀,你看的出他对胜利的渴望而不是消极怠工。
                              用正确的方式达到你的目的,这很难。而更难的,你一直这么做。
                              邓肯是个不会犯错的球队,这是领先的第一点。
                              第二点,他能给队友足够的支撑,也能够靠一己之力拿下比赛。飞猪、马龙、KG、德克都有着比邓肯好得多的队友,而03年邓肯单核夺冠(11年德克的单核比之03年的邓肯成色相差太多)
                              这是优于的第二点。
                              所以说个人觉得邓肯03年夺冠之后就可以确定“历史第一大前”的地位。


                              IP属地:重庆本楼含有高级字体30楼2013-08-11 14:04
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